美國(guó)哥倫比亞廣播公司（CBS）的《60分鐘》節(jié)目，在中國(guó)有著很高的知名度。今年2月，他們采訪了蔚來(lái)汽車(chē)創(chuàng)始人李斌。主持人問(wèn)他：“我聽(tīng)說(shuō)你叫自己特斯拉殺手？”

李斌謙虛地?cái)[擺手：

好了，好了。

《60分鐘》播出后一個(gè)月，中國(guó)財(cái)政部公布了新的新能源車(chē)補(bǔ)貼方案，補(bǔ)貼退坡力度進(jìn)一步加大。新政開(kāi)始執(zhí)行的7月份，喊著“彎道超車(chē)”的造車(chē)新勢(shì)力們銷(xiāo)售接近腰斬，重重跌回地球。

不僅是新能源車(chē)，經(jīng)歷十幾年史詩(shī)般高速增長(zhǎng)的中國(guó)汽車(chē)業(yè)，今年的銷(xiāo)售都慘不忍睹。

敵人卻已經(jīng)打到家門(mén)口了。特斯拉位于上海的兩個(gè)工廠9月竣工年底投產(chǎn)，年產(chǎn)能也許將是中國(guó)所有新能源車(chē)企的總和：

100萬(wàn)輛。

月銷(xiāo)三位數(shù)的李斌，再也沒(méi)說(shuō)過(guò)自己是特斯拉殺手。最近一個(gè)月，他開(kāi)始頻繁地辟謠。剛剛過(guò)了4歲生日的中國(guó)造車(chē)新勢(shì)力們，遇到了諸葛亮寫(xiě)《出師表》時(shí)的局面：

此誠(chéng)危急存亡之秋也。

造車(chē)新勢(shì)力里銷(xiāo)量第一的小鵬汽車(chē)，也在7月份遭遇了創(chuàng)立以來(lái)的最大危機(jī)。訂購(gòu)了2019款小鵬G3的車(chē)主，有的還沒(méi)有提到車(chē)，就發(fā)現(xiàn)小鵬推出了新款G3：

續(xù)航更長(zhǎng)，價(jià)格更便宜。

憤怒的車(chē)主扶老攜幼，帶著自己的寵物來(lái)到小鵬的總部拉起橫幅。盡管何小鵬不斷解釋?zhuān)踔裂杆偻瞥鲅a(bǔ)償計(jì)劃，但一些車(chē)主還是咽不下這口氣：

何小鵬，我拿了全部身家20萬(wàn)買(mǎi)了你的車(chē)！

沒(méi)讀完九年義務(wù)教育的包叔都看得出來(lái)，何小鵬就是小鵬汽車(chē)的創(chuàng)始人。

在橫幅事件發(fā)生的那幾天，他的第一感覺(jué)是困惑和不解。這位幾乎沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)太多坎坷的典型IT男，大病了一場(chǎng)：

我和你一樣，自己拿了全部身家20億做了小鵬。

何小鵬跟雷軍是湖北老鄉(xiāng)。1999年華南理工大學(xué)計(jì)算機(jī)系畢業(yè)，在外企干了幾年后，與同事一起創(chuàng)辦了UC。

他運(yùn)氣一直很好，趕上了移動(dòng)互聯(lián)最好的年景。UC剛創(chuàng)業(yè)時(shí)，同樣做郵箱起來(lái)的丁磊，借給何小鵬八十萬(wàn)，還有辦公室。在丁磊辦公室，他認(rèn)識(shí)了來(lái)找丁磊的李學(xué)凌。后來(lái)又通過(guò)李學(xué)凌，認(rèn)識(shí)了俞永福。

俞永福之后成了他同事，李學(xué)凌和雷軍成了他的投資人。

2014年，阿里用40億美元的現(xiàn)金加股票收購(gòu)UC。這宗交易創(chuàng)造了當(dāng)時(shí)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)最大的并購(gòu)紀(jì)錄，也讓何小鵬37歲就早早實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由。

有人評(píng)價(jià)他是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理之一。但在汽車(chē)業(yè)，他顯然還是個(gè)青瓜蛋子。

決定入坑新能源車(chē)前，何小鵬也找雷軍深聊過(guò)一次。雷軍讓他想清楚，一家新造車(chē)企業(yè)要干出來(lái)，起碼需要60個(gè)月時(shí)間，難度比互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)高100倍。尤其是財(cái)務(wù)自由后的創(chuàng)業(yè)。

相當(dāng)于住酒店從五星級(jí)改回到七天如家。

住如家的不容易，他很快就體驗(yàn)到了。從前那個(gè)滴酒不沾的互聯(lián)網(wǎng)人，現(xiàn)在買(mǎi)了幾千瓶茅臺(tái)，因?yàn)橐?jiàn)誰(shuí)都要喝酒。

聽(tīng)他說(shuō)了這個(gè)故事后，我馬上去買(mǎi)了茅臺(tái)的股票。沒(méi)想到新能源車(chē)也能利好茅臺(tái)。

8月，我們跟大病初愈的何小鵬在廣州一家窗外正對(duì)小蠻腰的茶館聊天。這個(gè)湖北IT男語(yǔ)速飛快，邏輯清晰。說(shuō)完之后，偶爾會(huì)陷入一定時(shí)間的冷場(chǎng)，像是機(jī)器人要給自己充電。

UC期間他能躲在幕后，現(xiàn)在他逼自己接受更多的亮相，甚至公開(kāi)炮轟過(guò)很多人的忽悠。

但如今，陷入忽悠輿論的主角，成了他自己。

我問(wèn)他是不是太難了，所以急病了。他回答說(shuō)：

不，是被我老婆傳染的。

大學(xué)畢業(yè)時(shí)，他導(dǎo)師帶著一車(chē)學(xué)生，給他們推薦了三家企業(yè)：外企亞信和兩家國(guó)企。

車(chē)子最先開(kāi)到亞信，何小鵬和另外3個(gè)人一起下了車(chē)。導(dǎo)師說(shuō)：“你們想清楚啊”。其他倆人隨后回到了車(chē)上。

他說(shuō)，人生就是跳下車(chē)的一瞬間。

以下為訪談實(shí)錄

獸樓處：怎么會(huì)出現(xiàn)客戶(hù)拉橫幅的情況？

何小鵬：原因有很多。我覺(jué)得我們最主要失誤是，沒(méi)有在流程、組織、售后服務(wù)甚至考核目標(biāo)里，把“以客戶(hù)為中心”這條主線貫穿好。

獸樓處：不是因?yàn)槔m(xù)航里程嗎？

何小鵬：可能大家覺(jué)得影響保值率了。還有就是迭代速度，我們這次2020款的交付提前兩個(gè)月告知，但之前還是沒(méi)做好，有些用戶(hù)不能接受。我們應(yīng)該做得更穩(wěn)重。

獸樓處：所以過(guò)去一個(gè)月最大的教訓(xùn)是什么？

何小鵬：原來(lái)做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這種線下的瘋狂，我個(gè)人心態(tài)也有蠻大波動(dòng)。

互聯(lián)網(wǎng)你只要有一點(diǎn)做得好，比如體驗(yàn)做好就可以了。但制造業(yè)或?qū)崢I(yè)，20個(gè)點(diǎn)里3個(gè)點(diǎn)做不好，客戶(hù)就炸了。

實(shí)際上“以客戶(hù)為中心”可以分解出很多點(diǎn)和線。有些客戶(hù)是在A點(diǎn)上出現(xiàn)的，有些客戶(hù)在B點(diǎn)，一組合就出問(wèn)題。

在中國(guó)，華為會(huì)講“以客戶(hù)為中心”，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)哪怕是BAT，你看他們誰(shuí)強(qiáng)調(diào)過(guò)這個(gè)？以后怎么貫徹“以客戶(hù)為中心”，這是我的一個(gè)反思。

獸樓處：補(bǔ)償方案大家滿意嗎？

何小鵬：不可能百分百滿意。

獸樓處：現(xiàn)在是不是覺(jué)得很多事都沒(méi)有秩序？

何小鵬：互聯(lián)網(wǎng)公司比較簡(jiǎn)單、寬松、舒適、開(kāi)放，且集中度很高。但車(chē)不一樣，涉及的人太多，全國(guó)有200多個(gè)城市要交付車(chē)輛。

我們?cè)谀骋粋€(gè)城市，流程可能是從總部移植過(guò)去的，但是這個(gè)地方的團(tuán)隊(duì)剛招20天。培訓(xùn)還沒(méi)有磨合好，就開(kāi)始服務(wù)用戶(hù)。

如果一個(gè)人已經(jīng)買(mǎi)過(guò)兩臺(tái)油車(chē)，第三臺(tái)車(chē)的流程理所當(dāng)然應(yīng)該和前面是一樣的。但前面兩臺(tái)車(chē)的流程成熟很多年了，我們新公司、新體系，變量太大。過(guò)程中有些客戶(hù)會(huì)挺痛苦。他會(huì)反饋回來(lái)，我們也挺痛苦。我也想有秩序，但需要過(guò)程。

獸樓處：中國(guó)的新能源車(chē)企有沒(méi)有可能在短時(shí)間內(nèi)掌握定價(jià)權(quán)？

何小鵬：做不到。互聯(lián)網(wǎng)公司研發(fā)很貴，但是沒(méi)有復(fù)制成本，也沒(méi)有生產(chǎn)制造成本，更別提交付成本了。

制造企業(yè)，你造一件的成本假設(shè)是一萬(wàn)，可能造一萬(wàn)件的成本能降到兩千，十萬(wàn)件成本是一千五，一百萬(wàn)件的成本是一千二。如果你能造十萬(wàn)件，你可以賣(mài)兩千，是不是很賺？

但對(duì)不起，一個(gè)新企業(yè)，從零到十萬(wàn)，可能需要一年，可能要N年，那你怎么可能有定價(jià)權(quán)？你賣(mài)兩千，之前每一件都會(huì)虧損。你賣(mài)八千，就根本賣(mài)不出去，等死吧。

獸樓處：那怎么辦？

何小鵬：核心就是規(guī)模。沒(méi)有規(guī)模，就沒(méi)有合適的價(jià)格。如果沒(méi)有資金和方法陪你走到那個(gè)規(guī)模，別談定價(jià)權(quán)了，你活都活不下去。

獸樓處：研發(fā)一年花多少錢(qián)？

何小鵬：幾十億。

獸樓處：其他新能源車(chē)企呢？

何小鵬：每個(gè)人有每個(gè)人的路。我們的核心是自動(dòng)駕駛、人工智能、車(chē)聯(lián)網(wǎng)、語(yǔ)音交互，這些我們都是自己開(kāi)發(fā)。其他電機(jī)、電池、底盤(pán)都是集成。

其他企業(yè)說(shuō)研發(fā)，你要看看他們的團(tuán)隊(duì)。一個(gè)五十人的團(tuán)隊(duì)，說(shuō)什么都是自主研發(fā)，我們幾千人的團(tuán)隊(duì)，都不敢說(shuō)。

老牌車(chē)企投入很大，比如一些萬(wàn)億收入的車(chē)企，會(huì)拿出5%-6%。很多新能源車(chē)企可能會(huì)達(dá)到10%-25%，有一些新能源車(chē)企的邏輯是反的，不在智能上做大投入，他在車(chē)上做投入。

獸樓處：你說(shuō)誰(shuí)？

何小鵬：有些已經(jīng)上市的，看他們的財(cái)報(bào)。

獸樓處：看你和李斌經(jīng)常秀恩愛(ài)。

何小鵬：幸虧他不是美女。大部分新能源汽車(chē)企業(yè)都是一起把“蛋糕”做大的，我不喜歡很多車(chē)企之間又狠又慘的競(jìng)爭(zhēng)，我們互聯(lián)網(wǎng)里面好多了。

獸樓處：互聯(lián)網(wǎng)公司之間互黑手段不是更可怕嗎？

何小鵬：那是因?yàn)槟悴蛔銎?chē)。

互聯(lián)網(wǎng)公司，比如千團(tuán)大戰(zhàn)、千播大戰(zhàn)，我覺(jué)得就是短跑。發(fā)令槍一響，大家一起跑，大概兩年，最多四年，第一和第二就領(lǐng)先一大截。大家忙著沖刺，沒(méi)精力絆你一腳或捅你一刀。

做汽車(chē)，扳機(jī)一扣就是十幾二十年的長(zhǎng)跑，你說(shuō)嚇不嚇人？

獸樓處：我看報(bào)道說(shuō)你2014年見(jiàn)過(guò)馬斯克，啟發(fā)了你做電動(dòng)車(chē)的原始沖動(dòng)。

何小鵬：胡扯。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)馬斯克。我給他寫(xiě)過(guò)email，他沒(méi)回。

獸樓處：你想和他聊什么？

何小鵬：那是很早以前，我還沒(méi)有進(jìn)入行業(yè)，想問(wèn)他一個(gè)制造+科技的問(wèn)題。特斯拉和小米都不錯(cuò)，雖然特斯拉跟我們有點(diǎn)小摩擦、小矛盾，但兩家公司的股票我都買(mǎi)了，真心真意認(rèn)為他們不錯(cuò)。

獸樓處：已經(jīng)不是小摩擦了吧。

何小鵬：他想拖慢我們的速度，但做不到。競(jìng)爭(zhēng)也不會(huì)降低我對(duì)特斯拉的好感。我還是堅(jiān)持認(rèn)為創(chuàng)新的企業(yè)應(yīng)該一起去把市場(chǎng)做大。特斯拉現(xiàn)在集中火力在30萬(wàn)到50萬(wàn)的車(chē)。我們集中火力在15萬(wàn)到30萬(wàn)的車(chē)。

獸樓處：特斯拉在國(guó)內(nèi)拿了很多優(yōu)惠政策，包括建廠和貸款，你覺(jué)得公平嗎？

何小鵬：我相信國(guó)家的考慮是有智慧的。

中國(guó)也好，全球也好，每個(gè)政府都是有政府資源的。如果一家企業(yè)合理合法地說(shuō)，我需要一些資源，政府可能會(huì)給你，也有可能不給你。但是如果你不去要，基本上肯定是沒(méi)有的。

科技企業(yè)包括我以前，基本上完全不去要。但馬斯克這幾年在中國(guó)成長(zhǎng)很快。

獸樓處：你成長(zhǎng)快嗎？

何小鵬：這兩年我覺(jué)得我成長(zhǎng)得挺快的。講幾個(gè)教訓(xùn)吧。

廣州暴雨，江水回灌，10分鐘我們的試制廠區(qū)被淹了，水深兩米，里面有380伏的高壓電。這個(gè)必須要供電局來(lái)關(guān)掉，供電局說(shuō)大家都要關(guān)，你等我8個(gè)小時(shí)。

我們?nèi)ラ_(kāi)店，稅務(wù)、消防、城管，任何一個(gè)環(huán)節(jié)出錯(cuò)你就卡住了。一批零件，被交警扣住了，整個(gè)工廠就要停工。互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題。

獸樓處：那你怎么去解決這個(gè)問(wèn)題？

何小鵬：我到處去交新朋友，到處去與人為善。我以前不怎么喝白酒，現(xiàn)在我私人買(mǎi)了很多白酒，就是為了解決問(wèn)題。

獸樓處：所以買(mǎi)了幾千瓶茅臺(tái)嗎？

何小鵬：我自己買(mǎi)的，公司沒(méi)有這個(gè)預(yù)算。

獸樓處：小米初期迅速找到了你剛才說(shuō)的生產(chǎn)成本和銷(xiāo)售價(jià)格的平衡點(diǎn)，你啥時(shí)候能找到？

何小鵬：汽車(chē)和手機(jī)差別太大。汽車(chē)的零部件數(shù)量至少是手機(jī)的十倍；手機(jī)不用管制造，生產(chǎn)、供應(yīng)鏈、物流全都有人給你解決，銷(xiāo)售可以純線上，我們?cè)诰€下開(kāi)幾百家店就需要一年。手機(jī)壞了，你寄回去修就行，汽車(chē)壞了，總不能說(shuō)兄弟叫個(gè)順豐寄回來(lái)吧？

所以小型電子快速消費(fèi)品和大宗耐久消費(fèi)品的起步周期完全不一樣。汽車(chē)銷(xiāo)售都是緩慢爬坡，需要時(shí)間和錢(qián)。當(dāng)然，這是一個(gè)門(mén)檻。

換一個(gè)角度，誰(shuí)的效率能更快達(dá)到10-20萬(wàn)輛左右，才可以舒舒服服養(yǎng)個(gè)工廠。

獸樓處：新勢(shì)力造車(chē)什么時(shí)候能到這個(gè)量級(jí)？

何小鵬：至少還要兩年吧。做好基礎(chǔ)，準(zhǔn)備好錢(qián)，才有資格迎接這個(gè)時(shí)代。

我一直覺(jué)得2021年是智能電動(dòng)汽車(chē)的春天。今天不是說(shuō)比誰(shuí)更聰明，我覺(jué)得在合適的時(shí)候，你站在這個(gè)賽道，并有一個(gè)相對(duì)可行的切入角，很重要。

我第一次創(chuàng)業(yè)，智能手機(jī)出來(lái)，是2007年iPhone出來(lái)，但真正智能手機(jī)快速起來(lái)，是2009年到2012年之間，然后2012年之后，就到了快速發(fā)展的下一個(gè)賽道。

智能電動(dòng)汽車(chē)今天相當(dāng)于UC的2008年。我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間階段創(chuàng)業(yè)的人，只要不犯大錯(cuò)誤，只要運(yùn)氣好一點(diǎn)，執(zhí)行力高一點(diǎn)，就可能其中N家企業(yè)當(dāng)中的一家到幾家，能接得住。

獸樓處：因?yàn)橼s上大趨勢(shì)了？

何小鵬：對(duì)。我覺(jué)得是時(shí)代創(chuàng)造了英雄，而不是英雄創(chuàng)造了時(shí)代。

獸樓處：新能源車(chē)還在比較早期的階段，這時(shí)國(guó)家政策退坡合適嗎？

何小鵬：合適的。我去年年初公開(kāi)發(fā)言，期望國(guó)家補(bǔ)貼政策退坡更快一些。有太多企業(yè)的產(chǎn)品構(gòu)成，都是為了補(bǔ)貼設(shè)計(jì)。真正市場(chǎng)化的成功，才是真正的成功。

這次退坡后，不管新的造車(chē)勢(shì)力還是其他車(chē)廠，他們的價(jià)格并沒(méi)有明顯地往上漲，因?yàn)榇蠹叶荚谙朕k法如何降成本，如何把車(chē)做得更好，我覺(jué)得這是好的事情。

獸樓處：他們說(shuō)你不懂汽車(chē)，進(jìn)入行業(yè)前有沒(méi)有讀一些書(shū)，比如一個(gè)汽車(chē)人的自我修養(yǎng)？

何小鵬：關(guān)于豐田和特斯拉的書(shū)，還有汽車(chē)發(fā)展史之類(lèi)的讀了一些，讀到汽車(chē)基礎(chǔ)原理就讀不下去了，太吃力。

獸樓處：我看你也讀過(guò)馬斯克的書(shū)，收獲大嗎？

何小鵬：不管華為、特斯拉還是阿里，成功道路上的重大失誤和問(wèn)題真多。事后你去看，好牛逼，他們這樣解決了。但是如果你在解決之前看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)完全無(wú)法理解他們的焦慮、痛苦。所以我很理解馬斯克為啥會(huì)在公開(kāi)場(chǎng)合抽。

有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得這么特么的苦逼，我干這事兒干啥？

獸樓處：最近有這種不如掛掉的時(shí)候嗎？

何小鵬：就最近這次事件。那段時(shí)間他們所有人看到我，都不說(shuō)話。

大家都很焦慮，我一說(shuō)話就拼命地咳，對(duì)員工來(lái)說(shuō)是一種非常大的壓力。

作為創(chuàng)始人你很難去傾訴，跟家人傾訴，會(huì)讓他們擔(dān)心。跟同事傾訴，他們更擔(dān)心。你找行業(yè)的人傾訴，有些人想幫你，有些人不一定想幫你，或者他不在這個(gè)局里，他不知道該怎么幫你。

獸樓處：那怎么辦，去廟里找方丈傾訴嗎？

何小鵬：我會(huì)把它拆解出來(lái)很多問(wèn)題，有些問(wèn)題ABC去解決，有些問(wèn)題去問(wèn)DEF，有些問(wèn)題我自己會(huì)看書(shū)，有些問(wèn)題我會(huì)搜索。

在這樣一個(gè)復(fù)雜問(wèn)題上，起碼有超過(guò)一百個(gè)朋友給我建議，其中大概有十個(gè)朋友的建議是很準(zhǔn)確的。

所以勸大家沒(méi)事別去干這么復(fù)雜的創(chuàng)業(yè)。

獸樓處：還是喝酒最直接。

何小鵬：我的酒量就是二兩。

獸樓處：喝二兩，到北方可能經(jīng)常會(huì)被誤會(huì)——你是看不起我嗎？

何小鵬：對(duì)，所以現(xiàn)在喝三五碗把自己搞倒，然后別人會(huì)覺(jué)得你態(tài)度好。

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