在第十三屆中國國際電池展（下稱CIBF）上開幕的5月22日當(dāng)天，三家韓國企業(yè)入選首批動力電池白名單的事件引起行業(yè)關(guān)注，另外此前還有第307批車輛目錄出現(xiàn)韓系電池配套，這些信號被外界解讀為：中國本土的電池廠商的危機(jī)來了。5月23日坐在第一電動面前的猛獅科技董事長陳樂伍顯然不這么看。

“目前國內(nèi)動力電池相比日韓企業(yè)來說，只有產(chǎn)品性能的差距，但這種差距通過市場融合，中國電池企業(yè)可以迅速趕上來?！痹陉悩肺榭磥?，國內(nèi)動力電池與日韓的差距已通過政府兩年的保護(hù)期逐步縮小，而企業(yè)最終都將面對全世界的競爭，這對于中國企業(yè)走出去以及提高產(chǎn)品品質(zhì)未嘗不是一件好事。

另外，陳樂伍認(rèn)為，鋰電池的核心技術(shù)來源于材料，而不是裝備或生產(chǎn)工藝。無論日韓現(xiàn)在啟動中國建廠還是過去的工廠里面，生產(chǎn)車間里仍是中國工人居多，加上市場流動性和中國動力電池廠家的學(xué)習(xí)，日韓在生產(chǎn)工藝上的技術(shù)和管理的先進(jìn)性也終會被消除。而且中國設(shè)備廠家學(xué)習(xí)和進(jìn)步得很快，這源于中國是全球最大的新能源汽車市場。

站在2018年，陳樂伍對猛獅也重新做了新的規(guī)劃，即圍繞鋰電池上下游進(jìn)行重點(diǎn)布局，而無關(guān)的業(yè)務(wù)則進(jìn)行大刀闊斧的縮減，比如新能源汽車相關(guān)業(yè)務(wù)將剝離出上市公司。相反，則增加了鋰電池上游材料公司的布局，2018、2019年將通過自建或收購等方式拓展電池正負(fù)極等材料領(lǐng)域，進(jìn)一步聚焦動力電池產(chǎn)業(yè)鏈。 

第一電動：如何看待韓國電池配套工信部目錄車型及進(jìn)入電池白名單？

陳樂伍：首先，就電池白名單來說，現(xiàn)在還不是強(qiáng)制性的。但中國要引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)新秩序，從國家宏觀層面講，開放是早晚的問題，因?yàn)檫@些日韓企業(yè)早晚都會來。

其次，從2016年出新補(bǔ)貼政策以后，國家已經(jīng)給中國電池企業(yè)兩年的保護(hù)期，但最后始終要面對全世界的競爭。一方面，中國企業(yè)也要走出去，去韓國、日本等市場和它們進(jìn)行PK，另一方面，日韓企業(yè)也會到中國建廠，搶奪中國的市場，我認(rèn)為這個很正常。

最后，從自由市場的角度看，我們沒辦法不讓日韓企業(yè)進(jìn)來。那擺在中國企業(yè)面前的問題就是怎么去應(yīng)對。但無論韓國還是日本企業(yè)在中國設(shè)立工廠，在里面干活的大部分是中國人。既然工人是一樣的，就算目前會有一點(diǎn)點(diǎn)產(chǎn)品性能的差距，但這種差距可以通過市場的融合，讓中國企業(yè)迅速趕上來。因此日韓等電池企業(yè)進(jìn)入中國市場不見得就是壞事了。

第一電動：部分業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為日韓企業(yè)技術(shù)更先進(jìn)，對國內(nèi)電池企業(yè)沖擊很大，對此您怎么看？

陳樂伍：我不這么認(rèn)為。首先來看鋰電池的本質(zhì)，它的核心技術(shù)來源于材料，而不是來源于裝備或生產(chǎn)工藝。裝備、生產(chǎn)工藝剛才講了，其實(shí)日韓中國工廠也是中國人在干活，就算它原來的生產(chǎn)工藝有特殊性和領(lǐng)先性，但中國廠家可以通過學(xué)習(xí)和消化，在很短的時間內(nèi)把這種差距消除掉。

因此除了材料之外的技術(shù)，都不是核心技術(shù)，是能夠?qū)W習(xí)跟消化的。而且你看中國的設(shè)備廠家進(jìn)步多快，往回走三年，根本無法想象的。所以在這兩、三年的時間，中國的保護(hù)政策的確起到了作用。

鋰電池的核心技術(shù)在材料，但材料日韓也是從中國買，因此不用太害怕。最后，市場競爭的本質(zhì)是性價比，誰的性價比高誰就能有市場。

第一電動：和韓國企業(yè)相比，國內(nèi)電池廠商在成本方面控制方面是否處于劣勢？

陳樂伍：中國人控制成本也不差。韓國企業(yè)主要通過單一產(chǎn)品，單一品種，批量規(guī)?；a(chǎn)等，來取得產(chǎn)品綜合成本優(yōu)勢。比如松下啥都不干，就干18650，肯定是精益求精，越干越好。

中國廠家，比如猛獅，雖然說圓柱、方形、軟包都想搞，但我們也很單一化，比如福建工廠只做圓柱，猛獅花幾年的時間專注做圓柱，也一定能做好。

但是就國內(nèi)電池成本來說，電池廠能壓縮的空間并不大，成本主要還是在材料端和配件端，因?yàn)樗鼈兊拿入娦径烁吆芏啵虼穗姵亟党杀镜膲毫?，至少在我看來，?yīng)該把它傳遞給上游。因?yàn)殡娦緩S家投資最大，比如猛獅一條生產(chǎn)線上的裝備就需要3個億，實(shí)在沒有更多降價空間。如果一瓦時賣到八、九毛錢，基本上打平利了，賺不到錢。

因此政府目標(biāo)到2020年降到1塊錢一瓦時，肯定不是電池制造端，而是材料端去降。這期間，市場規(guī)律會發(fā)生作用的，國內(nèi)某知名材料上游企業(yè)原來做40億銷售額，有20億的純利潤，這是很不正常的，它就應(yīng)該讓出來這個利潤。它不讓也不行，為什么呢？因?yàn)樵瓉砭椭挥兴患以诠?，今年可能?0家在供了，（價格）自然就降下來了。所以今年碳酸鋰價格沒有上漲，而是下降了。我認(rèn)為到年底，可能碳酸鋰就10萬到11萬之間，因此材料價格一定會下降。

第一電動：材料現(xiàn)在依然屬于一個高利潤環(huán)節(jié)？

陳樂伍：對，現(xiàn)在鋰源這塊利潤最高，接下來就是正負(fù)極，像電解液、隔膜等，利潤都還挺高的，這些都有降價空間。

你問我怎么降成本？肯定是降上游的成本，電芯這里沒有什么可以壓了。

第一電動：猛獅目前產(chǎn)能情況如何？

陳樂伍：猛獅現(xiàn)在只有一條線是建好的，第二條線在安裝，到今年年底有兩條18650和兩條21700可投入量產(chǎn)。其中21700每條線是1.5Gwh,18650現(xiàn)在做2900mAh的，一條線大概1Gwh。因此到年底，圓柱電池的產(chǎn)能將達(dá)5Gwh。

第一電動：您認(rèn)為國內(nèi)動力電池產(chǎn)能是否過剩？

陳樂伍：中國為什么這兩年會有一個投資的熱潮？因?yàn)榇蠹铱吹降氖俏磥睚嫶蟮氖袌觥，F(xiàn)在200 Gwh就覺得產(chǎn)能過剩了，我覺得有點(diǎn)杞人憂天?，F(xiàn)在一年2800萬臺新車產(chǎn)量跟去年80萬新能源汽車，那是多少倍？幾十倍。比如說我們今年能消化掉50G的電池，有200億的產(chǎn)能擺在那里，200億的產(chǎn)能剔除掉一半的磷酸鐵鋰，剩下的高端產(chǎn)能是不多的。我們今年明顯感到市場上對高鎳電池的需求已經(jīng)超過市場的供應(yīng)能力。因此核心的問題，不在于電池產(chǎn)能，而在于材料，現(xiàn)在材料的產(chǎn)能還沒上來，而且電池的核心技術(shù)在于材料，只要中國的高鎳正極材料這些廠家，它的品質(zhì)、性能、產(chǎn)能都上去了，中國高性能的電池也就不遠(yuǎn)了。從這個角度講，韓國電池企業(yè)也沒什么好怕，就算開放給你，也不見得你就有市場。因?yàn)楫吘鼓愕挠脩艟褪瞧噺S，中國人搞這些，我們弄的明白這些汽車廠有什么關(guān)系，他們不一定弄得明白了，所以不用太擔(dān)心（日韓電池中國建廠）了。 

第一電動：猛獅的正極材料是否供應(yīng)得上？

陳樂伍：猛獅現(xiàn)在都轉(zhuǎn)到811的高鎳材料了，但整個三元電池對高鎳材料的需求非常大，加上這部分產(chǎn)業(yè)還不是很成熟，導(dǎo)致量跟不上，仍處于供不應(yīng)求的階段。

第一電動：猛獅今年的出貨量目標(biāo)及公司整體規(guī)劃是怎樣的？

陳樂伍：我們今年的目標(biāo)是干到2.5Gwh的出貨量，但目前產(chǎn)能還跟不上。

產(chǎn)能方面，猛獅現(xiàn)在在湖北規(guī)劃建10條生產(chǎn)線，如果用高鎳的話，可以干到15Gwh，其實(shí)我們在建的產(chǎn)能已有20多Gwh了；福建6條生產(chǎn)線，原來計劃是6Gwh，現(xiàn)在可以實(shí)現(xiàn)9Gwh。 

猛獅是上市企業(yè)，我們對這個行業(yè)充分了解，現(xiàn)在猛獅整個戰(zhàn)略是圍繞著鋰電制造為核心，往上下游延伸，目標(biāo)是構(gòu)建完整的產(chǎn)業(yè)鏈，從鋰鹽的生產(chǎn)，到材料，到最后電池回收猛獅都要干。這是因?yàn)檎麄€行業(yè)里面不同子環(huán)節(jié)，毛利率一直在變動，比如現(xiàn)在材料是50%的毛利，那材料就多干一點(diǎn)。將來電池毛利高，電池就多做一點(diǎn)，大概是這樣的一個思路。

總的來講，猛獅還是想用好上市公司的平臺，在2018年、2019年，能夠整合行業(yè)內(nèi)其他優(yōu)秀企業(yè)，共同做大做強(qiáng)鋰電產(chǎn)業(yè)鏈。除了外延式擴(kuò)張，我們還計劃把前兩年投資的一些材料方面的技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。

第一電動：猛獅以前圍繞上下游擴(kuò)張，這個戰(zhàn)略是否有轉(zhuǎn)向？

陳樂伍：鑒于目前國內(nèi)的宏觀環(huán)境，我們決定把有限資源集中在鋰電這里。這和以前鋰電、清潔電力、新能源汽車三個主營協(xié)同發(fā)展有很大的改變。

第一電動：猛獅目前在材料方面有哪些階段性成果？

陳樂伍：其實(shí)猛獅在高比能量的三元材料，固態(tài)的材料等都已經(jīng)占了一點(diǎn)先機(jī)。鋰硫電池我們也有，已經(jīng)開始在無人機(jī)上應(yīng)用。我認(rèn)為這代表著未來演變的方向。

第一電動：如何看待高比能量電池的安全性？ 

陳樂伍：安全性我倒不是很擔(dān)憂。像特斯拉這樣的，在它之前沒有人用圓柱做動力電池，為什么它敢用？它肯定也是花了很多時間去研究和評估。

圓柱電池，我們理解它就是一個鞭炮，可以把你炸疼了，不會炸死了。猛獅在電池形態(tài)上首先選用圓柱電池，其實(shí)就考慮了安全的因素?，F(xiàn)在國家鼓勵的方向是高能量密度的鋰電池，那電池廠家就要跟汽車廠家合作，怎么把電池組做到比能量高，同時安全性好，使用壽命長。

另外，中國所有電池廠都是把安全性擺在第一位的。我上個月才遇到國內(nèi)PACK做得比較好的第三方pack廠老總，他跟我講，陳總，我們測過圓柱的電池里面，猛獅算比較好的，比國內(nèi)其他幾個要好。

就PACK業(yè)務(wù)來說，猛獅是開放的形態(tài)。如果第三方PACK廠有自己的資源，需要電芯廠配合，猛獅愿意找這樣的工廠合作。猛獅自己開發(fā)的客戶，肯定需要自己做PACK，目前我們有四個PACK廠。

第一電動：猛獅現(xiàn)在電池技術(shù)達(dá)到了什么水平？

陳樂伍：電池比能量現(xiàn)在主要還是取決于材料，猛獅現(xiàn)在投資的一家正極材料公司，已達(dá)到360瓦時/公斤這種水平了。不過現(xiàn)在還是實(shí)驗(yàn)室階段。量產(chǎn)產(chǎn)品的話，量產(chǎn)2900，18650 2900，2900差不多220—240瓦時/公斤。下一步會把3200的做出來，到時候比能量可達(dá)到260-280。21700方面，明年應(yīng)該可以達(dá)到300了，我們現(xiàn)在是從4.25ah開始做，我們的目標(biāo)是干到單體5.0ah以上。

第一電動：猛獅對燃料電池是怎樣的布局？

陳樂伍：我們現(xiàn)在有一個燃料電池子公司，叫上海燃料電池動力系統(tǒng)有限公司，這是中國歷史最悠久的，最有成就的燃料電池系統(tǒng)公司。從奧運(yùn)會到世博會的燃料電池汽車都是這家公司干的。但這個公司我們可能會拿出來對外合作。今年猛獅在收縮，因?yàn)橘Y源有限，我們要集中放在鋰電這塊。燃料電池這塊可能會留一點(diǎn)股份，但我們還是想快速回籠一些資金。

另外，就燃料電池來說，我的看法是現(xiàn)在還是太燒錢，而且跟全世界尤其日本的技術(shù)水平還差十萬八千里，現(xiàn)在炒炒概念是可以，但要靠燃料電池去賺錢，那不大可能。我個人認(rèn)為國內(nèi)燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)還是處在很初級的階段，五年以后再來投這個領(lǐng)域興許才是時機(jī)。

第一電動：您如何看到猛獅的發(fā)展情況？

陳樂伍：猛獅本身得益于市場的快速增長。像新能源市場每年50%以上的增長率，你別看電動車只是從50多萬臺，變成70多萬臺，但實(shí)際上從結(jié)構(gòu)看，乘用車的比例上去了，高比能量的電池需求上去了，現(xiàn)在淘汰的是低端的產(chǎn)能，所以做高端電池，做高鎳材料，高比能量的廠家生意都很好。

今年來講，物流車還是猛獅的主打市場，因?yàn)槊酮{的鋰電去年才真正投產(chǎn)，時間很短，市場跟客戶對我們有一個認(rèn)識的過程。我們現(xiàn)在也有幾家乘用車客戶，我們會把產(chǎn)品做好，服務(wù)好客戶，慢慢乘用車量就會上來了。在公司整個業(yè)務(wù)上，猛獅還是希望走穩(wěn)一點(diǎn)。

在電池回收方面，猛獅也早有布局，去年在天津成立了電池回收公司。但目前電池的量還很小，梯次利用下來的電池，猛獅主要是想把它用在小的儲能體，直接賣到國外去。

在這方面，猛獅也有自己的想法。因?yàn)殡姵鼗厥站褪茄娱L電池壽命。最簡單的就是不用破解，直接用掉，當(dāng)然這種可能性現(xiàn)在還沒有。猛獅現(xiàn)在在研發(fā)一種新的PACK，希望按照標(biāo)準(zhǔn)的PACK模塊，比如20度電、30度電拉下來以后，不需要再重新拆解，直接就可以用做儲能。這樣的話，效率才會高。因此猛獅希望汽車用幾種標(biāo)準(zhǔn)模塊就好了，一個模塊幾個配件，拆下來直接就可以裝到儲能系統(tǒng)里應(yīng)用。

第一電動：您當(dāng)時是如何想到要切入到鋰電池行業(yè)的？

陳樂伍：原來我一開始是堅決反對鋰電池的，因?yàn)槲矣X得鋰電池成本那么高，一瓦20塊錢，誰會用？但2015年電動車大爆發(fā)以后，我重新回頭看這個行業(yè)，發(fā)現(xiàn)鋰電池技術(shù)進(jìn)步非?？欤⑶乙部吹搅艘恍┬碌募夹g(shù)趨勢，它將來有可能做到每單位的成本接近鉛酸電池。如果是這樣的話，它將來一定是能夠代替鉛電池的。

零幾年的時候，猛獅就開發(fā)了用鉛電池做的電動汽車了，包括乘用車、大巴都干出來了。因?yàn)榱銕啄陼r還沒有鋰電池可以用，當(dāng)時想鉛電池是一個好的解決方案。當(dāng)時如果買磷酸鐵鋰電池用的話，那一組就幾十萬，根本用不起。所以我們當(dāng)時想著鋰電池沒什么可能的。

猛獅上市以后，我們看到智能手機(jī)，還有包括便攜式的電子裝置越來越離不開鋰電池，我們意識到鋰電池在很多領(lǐng)域是鉛電池做不了的，因此猛獅就開始找一些合適的廠家，從2012年上市，13年、14年都在找并購對象。

當(dāng)時國內(nèi)的鋰電池廠我看了很多，我認(rèn)為沒有可以買的，基本上是產(chǎn)能閑置的很厲害，而且磷酸鐵鋰居多。后來我們就去國外看，進(jìn)去三星的車間以后，我感覺這就是未來的工廠，我們要的就是這樣的工廠。

考察回來后，我就提出建廠要求，就和三星一樣，設(shè)備也保證一樣。因?yàn)槭紫饶阋谘b備上不能跟人家差距太大。另外人也是流動的，你也可以請三星的人過來你這里干，硬件有了以后，其他東西都好說。

2015年電動汽車的大爆發(fā)帶來了對鋰電行業(yè)的投資熱潮，國家也出臺相關(guān)的政策，包括這兩年陸陸續(xù)續(xù)的歐洲等一些主要發(fā)達(dá)大國，都宣布了自己的電動車計劃，并且比中國的激進(jìn)，這讓我們看到了未來。人類因?yàn)槎美媚茉炊髟琢说厍颉Ｄ茉船F(xiàn)在主要有兩個應(yīng)用范疇，一個用來交通出行，一個用來照明跟生產(chǎn)。在生活和生產(chǎn)端，中國清潔能源應(yīng)用已很普遍；在出行端，我們也會很快擺脫對石油的依賴，更多的使用電動汽車?？吹竭@兩個大趨勢以后，我就毫不猶豫地投向了鋰電池領(lǐng)域。猛獅未來定位于能源企業(yè)，然后是新能源企業(yè)，新能源企業(yè)又定位了能源的生產(chǎn)、儲存和應(yīng)用，基本上cover整個完整的產(chǎn)業(yè)鏈。我們的目標(biāo)是把猛獅打造成一個新能源平臺型的、開放的企業(yè)，可以裝很多東西進(jìn)來，不斷地把優(yōu)質(zhì)的企業(yè)裝進(jìn)來。

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