「我覺(jué)得隨著 ET5 的交付，一年之內(nèi)，ET5在中國(guó)的銷(xiāo)量應(yīng)該超過(guò)寶馬 3 系，我說(shuō)的是寶馬 3 系的油車(chē)。」

26日上午， 2022 年成都車(chē)展，蔚來(lái)聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪在臺(tái)上說(shuō)出了這句話。

半天時(shí)間，這句話很快引爆輿論場(chǎng)，成為車(chē)主、媒體、公眾熱議的話題。人們想知道，秦力洪為什么這么說(shuō)？又憑什么這么說(shuō)？

當(dāng)天中午，在蔚來(lái)展臺(tái)的二樓，我們參加了一場(chǎng)小規(guī)模的媒體溝通會(huì)，跟秦力洪面對(duì)面聊了整整一個(gè)小時(shí)。

下面，就是我們?cè)谠L談中得到的回答。

除此之外，秦力洪還談及最近熱議的 800V——不要畫(huà)餅；談到蔚來(lái)的第二品牌——「支持換電、服務(wù)更好的特斯拉」；甚至包括蔚來(lái)的海外戰(zhàn)略——今年四季度，蔚來(lái)將在歐洲召開(kāi)歐洲 NIODAY。

以下，Enjoy！

一、挑戰(zhàn)寶馬

中午的訪談一開(kāi)始，我們就問(wèn)秦力洪，他自己是怎么看待「ET5一年內(nèi)銷(xiāo)量超過(guò)寶馬3」這句話的。

他先說(shuō)了自己的本意，分兩個(gè)方面。

第一個(gè)是算了筆賬。

他說(shuō)，寶馬 3 雖然是很明星的車(chē)型，但整場(chǎng)月銷(xiāo)也就在 1 萬(wàn)到 1.5 萬(wàn)之間，而一年以后的「 ET5 應(yīng)該達(dá)到穩(wěn)定的狀態(tài)，還是有一打的?！?/span>

當(dāng)然，還有另一種可能，那就是 ET5 月銷(xiāo)一萬(wàn)多了，但寶馬 3 也沒(méi)少，ET5 并沒(méi)有超越寶馬3，「就更有意思了，就看看誰(shuí)死了?！?/span>

這話怎么理解？

秦力洪說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)（在這一價(jià)位段）的總量就在這里，「這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)常都是這樣的，兩家很焦灼的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，是最后兩家都發(fā)展的，然后不知道別的什么地方?jīng)]了?！?/span>

至于第二方面，則是油轉(zhuǎn)電的大趨勢(shì)。

這兩年來(lái)趨勢(shì)越發(fā)明顯，再加上ET5 的產(chǎn)品力，所以「從方向上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)事是大概率?！?/span>

秦力洪進(jìn)一步解釋到，它不是一個(gè)嚴(yán)格意義上多一臺(tái)或者少一臺(tái)，關(guān)鍵在于「我們是在談一個(gè)在不同緯度、不同細(xì)分市場(chǎng)的產(chǎn)品，正在立體地從油車(chē)往電車(chē)的整體轉(zhuǎn)變的趨勢(shì)。

「這大概就是我的本意?！?/span>

而在此后的訪談中，他再次提及這一點(diǎn)，說(shuō)記得三年前，他經(jīng)常被問(wèn)到的問(wèn)題就是：「 BBA 都要下場(chǎng)做電動(dòng)車(chē)，你們是不是離死不遠(yuǎn)了？」

而現(xiàn)在看，BBA 的第一輪出牌已經(jīng)出了，「好像動(dòng)靜不大，當(dāng)然也取得了很好的成果，但是和他們油車(chē)在市場(chǎng)的相對(duì)地位比起來(lái)可以忽略不計(jì)?！?/span>

秦力洪笑著說(shuō)，這也是為什么他今天叫板，必須叫板 3 系的油車(chē)。「如果我叫寶馬的電動(dòng)車(chē)，你們都會(huì)覺(jué)得我很不講武德是吧？這有什么好比，這就是個(gè)現(xiàn)狀。」

二、「適當(dāng)?shù)牟恢t虛一下」

「可能大家也知道我們這兩年提寶馬提的有點(diǎn)多?！骨亓橥蝗恍χ@樣說(shuō)。

我們立即追問(wèn)，是的，為什么不提奔馳、奧迪，甚至特斯拉呢？

「我們?cè)谥袊?guó)銷(xiāo)售的開(kāi)票均價(jià)比奧迪已經(jīng)超過(guò)10萬(wàn)，我覺(jué)得不太好比?！骨亓檎f(shuō)，至于奔馳，則是在品牌構(gòu)建方面非常完整和立體，對(duì)于「蔚來(lái)來(lái)說(shuō)，奔馳依然是一個(gè)需要去追趕的對(duì)象?！?/span>

而多提寶馬，則是因?yàn)閷汃R是以產(chǎn)品力和駕駛樂(lè)趣為主打，而蔚來(lái)在開(kāi)發(fā)產(chǎn)品的時(shí)候，「心目中真正的標(biāo)桿一直就是寶馬?！?/span>

因此，競(jìng)爭(zhēng)是一點(diǎn)點(diǎn)此消彼長(zhǎng)，但「我好你要死」這個(gè)意思是沒(méi)有的，「我覺(jué)得更像一個(gè)致敬。」

還有特斯拉呢？

秦力洪說(shuō)，前兩年蔚來(lái)可能提特斯拉多一點(diǎn)，「但特斯拉現(xiàn)在把自己整到20多萬(wàn)了，我們覺(jué)得可能比亞迪應(yīng)該提他提的更多一點(diǎn)?！?/span>

他透露，從一線感覺(jué)來(lái)看，特斯拉和蔚來(lái)用戶之間的重合度不斷在降低，「在市場(chǎng)上已經(jīng)不完全是短兵相接的第一對(duì)手?！狗炊桥c寶馬用戶的重合度越來(lái)越高，遠(yuǎn)高于和特斯拉的。

至于為什么會(huì)這樣？秦力洪的解釋是，因?yàn)槲祦?lái)的開(kāi)票均價(jià)在40多萬(wàn)，7月份「又超過(guò)42萬(wàn)」，而「在這么一個(gè)價(jià)位段上，它大概率會(huì)來(lái)自于哪里？」

他說(shuō)，蔚來(lái)用戶的來(lái)源其實(shí)反映了今天高端市場(chǎng)占有率的格局，「它并不是說(shuō)我們正好和寶馬狹路相逢」，而是證明寶馬在高端燃油車(chē)市場(chǎng)的確干得好。

而當(dāng)這些高端燃油車(chē)用戶考慮電動(dòng)車(chē)時(shí)，「大家沒(méi)什么可選的?！骨亓樾ρ?，目前在，30-40萬(wàn)的純電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)上，蔚來(lái)一家占 40% 多，在 40萬(wàn)以上市場(chǎng)，蔚來(lái)占 67%。

「我覺(jué)得也適當(dāng)?shù)牟恢t虛一下，我覺(jué)得我們一定是做對(duì)了什么……有時(shí)候也覺(jué)得是不是有點(diǎn)勝之不武，因?yàn)?40 萬(wàn)以上的純電動(dòng)，拉出來(lái)比性能、比服務(wù)、比充換電方便，能打的其實(shí)還是很有限的，所以它（銷(xiāo)量）就反映到蔚來(lái)身上?！?/span>

三、早春時(shí)分

聊完寶馬后，問(wèn)題轉(zhuǎn)向 ET5 的訂單和交付。

秦力洪說(shuō)， 蔚來(lái)其實(shí)從來(lái)不公布訂單數(shù)據(jù)，但是「ET5 在接下來(lái)的若干個(gè)月，主要壓力在生產(chǎn)端，內(nèi)部就叫產(chǎn)多少交多少。」

當(dāng)然，隨著蔚來(lái)全新工廠投入生產(chǎn)，產(chǎn)能天花板還是比較高的，能滿足生產(chǎn)需求，但是初期爬坡，新產(chǎn)品加上新工廠，「可能有一些挑戰(zhàn)」。

秦力洪透露，這個(gè)第二工廠，在明年下半年以前不會(huì)引入第二個(gè)產(chǎn)品，雖然它是為多產(chǎn)品而計(jì)劃的，「反正 ET5 的訂單狀態(tài)非常好，從訂單趨勢(shì)來(lái)看，應(yīng)該是當(dāng)之無(wú)愧的上量的產(chǎn)品?！?/span>

訪談總是會(huì)遇到挑戰(zhàn)，而今天對(duì)秦力洪的一個(gè)挑戰(zhàn)是如何看待經(jīng)濟(jì)衰退論？有媒體甚至提到，華為的任正非也提出了警示。

早春時(shí)分，但也難免春寒料峭。這是秦力洪給出的答案。

秦力洪說(shuō)，階段性的挑戰(zhàn)永遠(yuǎn)都會(huì)有，現(xiàn)在大家已經(jīng)習(xí)慣了電動(dòng)車(chē)滲透率動(dòng)輒 20% 多，但就在 20 個(gè)月以前，2020年底、全年滲透率才百分之四點(diǎn)幾。

所以，「電動(dòng)車(chē)行業(yè)其實(shí)是窮人乍富，這才哪跟那。」

當(dāng)然，歷史一定是波折向上，不會(huì)是一條直線。所以，在秦力洪看來(lái)，首先要把戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)分開(kāi)來(lái)看。

「任總是前輩，他一定看得比我們高遠(yuǎn)。」秦力洪說(shuō)，他只能講智能電動(dòng)汽車(chē)的市場(chǎng)，而「目前各方面都是利好?！蛊┤纾?99% 的人都認(rèn)為電動(dòng)汽車(chē)的滲透率會(huì)進(jìn)一步提升，有分歧的只是提升的有多快？

在他看來(lái)，未來(lái)幾年中國(guó)乘用車(chē)銷(xiāo)量會(huì)穩(wěn)定在每年 2000 萬(wàn)臺(tái)左右，但新能源滲透率一定是往上走的。過(guò)去一年多時(shí)間內(nèi)，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)一下子從四點(diǎn)幾干到了 20% 左右。今年 1-7 月純電的滲透率在17%-18%，把混動(dòng)加上在 23%-24%這么一個(gè)水平。

這是大趨勢(shì)。

而從細(xì)分市場(chǎng)來(lái)看，過(guò)去一年多，高端的電動(dòng)車(chē)的整體增長(zhǎng)相對(duì)而言是比較慢的，依然只有特斯拉和蔚來(lái)。但是高端燃油車(chē)動(dòng)靜很大，每年都是兩位數(shù)的增長(zhǎng)。

秦力洪說(shuō)，這說(shuō)明還有一些需求是現(xiàn)有的產(chǎn)品沒(méi)有滿足的，所以才有了像ES7 這樣的產(chǎn)品，大5座。

其實(shí)，ES 7這樣的產(chǎn)品定義三年前的蔚來(lái)是不太做的，因?yàn)樗叩牟皇且粋€(gè)實(shí)用路線，大 5 座就是代表著一定的享樂(lè)主義。

就這樣的產(chǎn)品需求而言，購(gòu)買(mǎi)力不是最大的問(wèn)題，喜不喜歡、好不好用是最大的問(wèn)題。

因而，秦力洪認(rèn)為，就高端純電動(dòng)市場(chǎng)而言，這不叫什么冬天，是早春時(shí)分，或許有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)春寒料峭。

四、攻略歐洲和第二品牌

至于任正非的看法，秦力洪認(rèn)為還是不同行業(yè)視角產(chǎn)生的差異。

譬如，攻略歐洲。

秦力洪說(shuō)，蔚來(lái)現(xiàn)在開(kāi)始成規(guī)模的進(jìn)入歐洲，當(dāng)然有很多挑戰(zhàn)要克服了，但是「我看到我們?cè)跉W洲進(jìn)一步降維打擊的可能性。」

他認(rèn)為，蔚來(lái)到歐洲不是競(jìng)爭(zhēng)力下降了，而是提升了。因?yàn)橹袊?guó)智能電動(dòng)市場(chǎng)的內(nèi)卷程度超過(guò)全世界其他國(guó)家的總和，甚至「加起來(lái)還要乘以 N?！?/span>

而在今年四季度，蔚來(lái)將會(huì)歐洲召開(kāi)首屆歐洲 NIODAY。

此外，智能電動(dòng)汽車(chē)的終端需求依然很強(qiáng)?！甘聦?shí)上這個(gè)趨勢(shì)幾年前我們就預(yù)測(cè)到了，所以才有傳說(shuō)中的蔚來(lái)第二品牌。」

他說(shuō)，當(dāng)時(shí)蔚來(lái)面臨一個(gè)選擇，是把這個(gè)品牌再搞一個(gè)更便宜的車(chē)殺下去，像特斯拉套路；還是認(rèn)認(rèn)真真（再做第二品牌），做得比德國(guó)人、日本人還要好，類(lèi)似「雷克薩斯和豐田，奧迪和大眾」這樣的組合，通過(guò)工業(yè)化、供應(yīng)鏈的復(fù)用提高效率。

目前來(lái)看，蔚來(lái)毫無(wú)疑問(wèn)選擇了第二品牌。

秦力洪透露，第二品牌就是在燃油車(chē)這個(gè)層面，平移今天豐田福特大眾的主力市場(chǎng)；在電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)層面，才是對(duì)著Model 3和 Y 去的。

至于定義，要用一句話說(shuō)很簡(jiǎn)單：「可以換電和更好服務(wù)的特斯拉。」

至于這個(gè)品牌的發(fā)布時(shí)間？

秦力洪說(shuō)，有人說(shuō)今年NIODAY 會(huì)發(fā)，肯定不會(huì)，因?yàn)镹IODAY 是蔚來(lái)品牌的，「奧迪開(kāi)發(fā)布會(huì)會(huì)發(fā)布大眾？沒(méi)這個(gè)事，各搞各的?！?/span>

不過(guò)，秦力洪透露，蔚來(lái)第二品牌團(tuán)隊(duì)已經(jīng)兵強(qiáng)馬壯了，產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)已經(jīng)基本上齊了，市場(chǎng)和品牌的團(tuán)隊(duì)骨架已經(jīng)有了，正在招兵買(mǎi)馬的過(guò)程中。「

其實(shí)我們新品牌的老大今天在展臺(tái)上，很低調(diào)的化裝成展臺(tái)工作人員坐在那聽(tīng)了一圈就走了…..我還跟他說(shuō)，我說(shuō)弟弟看哥哥上課爭(zhēng)取將來(lái)考得更好?！?/span>

五、爭(zhēng)議 800V

而在訪談的最后，我們問(wèn)怎么看目前 800V 的熱潮，包括「800V 對(duì)于高端智能電動(dòng)汽車(chē)，它的意義在哪里？」

秦力洪說(shuō)，第一，電壓不斷提高肯定是個(gè)好事，對(duì)于充電效率、換電效率都是個(gè)提高，當(dāng)然它也受到電網(wǎng)很多制約，布局不是那么容易的?！缸鳛閯?chuàng)新的企業(yè)，不斷地探討前沿技術(shù)都是應(yīng)該的。」

但第二點(diǎn)，「我反對(duì)把畫(huà)的餅?zāi)贸鰜?lái)給人當(dāng)今天晚飯吃！你今天有多少呢？明年有多少？明年的今天有多少？后年的今天有多少？」

秦力洪表示，前不久蔚來(lái)也講到 800V 和超快充，因?yàn)橹灰娋W(wǎng)允許，蔚來(lái)的每個(gè)換電站就會(huì)讓它很快實(shí)現(xiàn)，尤其是蔚來(lái)的充換一體站。

「其實(shí)我們今天換電站的布局就是在為 800V 做先導(dǎo)，所以我覺(jué)得這個(gè)事……」秦力洪說(shuō)，要分清楚前沿技術(shù)「可能有的」和今天用戶的「便利程度」的邊界在哪里？

「收別人的錢(qián)，跟用戶要說(shuō)清楚。很多人以為就滿大街 800V 了，其實(shí) 800V 要滿大街，我覺(jué)得還有相當(dāng)漫長(zhǎng)的路走?！骨亓檎f(shuō)，它跟我們車(chē)端和樁端的技術(shù)成熟有關(guān)，更關(guān)系到整個(gè)電網(wǎng)的改造，一個(gè)更大的課題。

（完）

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