城市公交要發(fā)展新能源客車，誰的技術(shù)更先進(jìn)、誰家產(chǎn)品更吸引人、怎樣的模式更靠譜？2015年1月24日，由GNEV官方機(jī)構(gòu)主辦、第一電動(dòng)網(wǎng)承辦的2014全球新能源汽車大會(huì)(GNEV2014)在天津隆重開幕。在主題為“新技術(shù)、新產(chǎn)品、新模式——城市公交變革可持續(xù)解決方案”的客車沙龍上，來公交公司、客車企業(yè)代表和專家進(jìn)行了富于建設(shè)性的探討。

出席本場沙龍的嘉賓包括：國家863“節(jié)能與新能源汽車”重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢專家組組長王秉剛、南京公交集團(tuán)董事長朱明、天津市公交集團(tuán)總經(jīng)理郭智、深圳巴士集團(tuán)副總經(jīng)理黃志強(qiáng)和北京公交集團(tuán)技術(shù)部工程師趙汝亮。

以下是沙龍實(shí)錄：

王秉剛：公交車的電動(dòng)化勢在必行

王秉剛：聽了演講嘉賓的發(fā)言我還是有很多啟發(fā)，針對電動(dòng)公交車話題，前不久我們也開了一個(gè)大會(huì)，電動(dòng)車百人會(huì)論壇，分論壇里面有一個(gè)題目，就是新能源公交車題目，這個(gè)題目是我在會(huì)上做的主題報(bào)告，主題報(bào)告根據(jù)課題組將近一年時(shí)間進(jìn)行的調(diào)研提出來的報(bào)告。

今天很多嘉賓發(fā)言的內(nèi)容跟我們主題報(bào)告觀點(diǎn)完全是很吻合的，所以我想把這么幾個(gè)結(jié)果再說一下。

第一，公交車的電動(dòng)化勢在必行，很重要的原因就是城市污染的問題，所以我們國家城市空氣嚴(yán)峻且不斷惡化的狀況，使得國家政府下決心在公交系統(tǒng)推電動(dòng)化，這個(gè)方向肯定是個(gè)趨勢，不管存在什么困難和問題，肯定要推行。燃油車在公交車?yán)锩娴谋壤饾u的縮小，這是第一個(gè)結(jié)論。

第二，新能源公交車是我國新能源汽車創(chuàng)新最活躍的領(lǐng)域，百人會(huì)課題組在全國收集了一下各種新能源公交車方案，歸納起來大體有七種，今天會(huì)上大部分專家都講了，包括北京講的雙源無軌電車，還有比亞迪純電動(dòng)公交車等等。我們細(xì)分還有很多，而且這些都做的很好，表現(xiàn)了我們在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)新的成果，我們課題組對我國的新能源公交創(chuàng)新評價(jià)認(rèn)為是國際先進(jìn)水平，甚至是國際領(lǐng)先的水平，在公交領(lǐng)域里頭推廣的數(shù)量世界第一。

第三個(gè)結(jié)論，我們要對這么多的技術(shù)方案做科學(xué)的分析，首先我們鼓勵(lì)創(chuàng)新，各種方案都應(yīng)該繼續(xù)去做，而且各種方案都存在繼續(xù)改進(jìn)的余地，究竟是哪種方案更適合，那由各個(gè)城市自己去分析，我們課題組也提出了分析的思路，從安全、環(huán)境、純壽命的經(jīng)濟(jì)性，使用方便性這四個(gè)方面對各種技術(shù)路線做了大致的評估。這些評估也是跟很多公交公司主管技術(shù)一起討論，這個(gè)不詳細(xì)講評價(jià)的結(jié)果了，與其說評價(jià)結(jié)果的意義，不如說評價(jià)的思路對大家更有參考價(jià)值。不管是推廣城市還是我們公交車公司也好，都能夠參考我們提出來的四個(gè)方面的評價(jià)方法，來對自己的技術(shù)再做一次評估，來去估計(jì)一下未來發(fā)展的方向，因?yàn)槲磥硎鞘袌鰜磉x擇。

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黃志強(qiáng)：深圳堅(jiān)持發(fā)展純電動(dòng)公交車

黃志強(qiáng)：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同行大家下午好，我是深圳巴士集團(tuán)的，深圳市推廣新能源車起源于2010年的大運(yùn)會(huì)，那一年是深圳大力發(fā)展新能源公交的元年，深圳巴士集團(tuán)也是深圳公交之一，我們現(xiàn)在擁有純電動(dòng)車501臺(tái)，混合動(dòng)力669臺(tái)，還有20臺(tái)雙層巴士，還有85臺(tái)純電動(dòng)出租車，深圳巴士集團(tuán)的新能源公交品種齊全，大中小、包括雙層巴士都有。

我的體會(huì)有幾點(diǎn)，一個(gè)是政府的大力支持，我今天帶來兩個(gè)文件，也是深圳市政府1月8號對于新能源汽車給出提議，深圳還是要純電動(dòng)公交車，沒有強(qiáng)調(diào)混合動(dòng)力插電式。第二個(gè)給了很強(qiáng)大的政策支持，從6米的車開始，每種車型給予補(bǔ)貼，一直到10米以上的車。

我們根據(jù)國家的政策，國家給50萬，地方就給50萬，10米以下的車是40萬依次遞減。同時(shí)深圳還給了一個(gè)比較好的政策，就是對營運(yùn)公司給予營運(yùn)補(bǔ)貼，這是相當(dāng)給力。如果政府支持到位，我們各個(gè)制造廠商，各個(gè)運(yùn)營商和設(shè)備提供商能夠給予密切的配合這件事情是可以走的下去。

但實(shí)際上在實(shí)踐過程當(dāng)中，三年多我們感覺核心技術(shù)、電池技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到理想的狀態(tài)，衰減還是很大的，我們差不多用了兩年多不到三年的時(shí)間，我們電池的衰減達(dá)到30%-40%，特別是電池制造商還有科研單位要高度關(guān)注的，否則我們是走不下去的。我們體驗(yàn)四年左右就要換，包括電池成本是不能夠不考慮的。

在實(shí)踐過程當(dāng)中，談?wù)勎覀€(gè)人的體會(huì)，我們現(xiàn)在是用新能源車和純電動(dòng)車比較長，廠家和供應(yīng)商給予的質(zhì)保期已經(jīng)過了，質(zhì)保期一過，我說我們公交公司像比較大的公交公司可能還可以做一些維護(hù)保養(yǎng)的學(xué)習(xí)，但是中小公司是沒有能力的，即使是我們這么大的公司也不可能對電池和電控進(jìn)行維護(hù)保養(yǎng)，做不到，電池技術(shù)日新月異跟不上，電控技術(shù)是廠家的，如果建立這個(gè)體系，公交公司將拿出多大的人力成本和技術(shù)力量儲(chǔ)備，現(xiàn)在我們還沒有走到這一步，但是我們走到了這一步，我們根本無力進(jìn)行維護(hù)和保養(yǎng)，這就是說你的東西你做不了主。

現(xiàn)在實(shí)際上也是跟各方探討模式，今天上午有一個(gè)嘉賓講的挺好，公交公司確實(shí)在運(yùn)營模式上做一次突破，把擁有權(quán)變?yōu)槭褂脵?quán)，就是車輛未必?fù)碛?，但是有使用?quán)，就是思維變通一下，實(shí)際上我們也在探討一種模式，一種叫做車輛管家模式，通俗的說融資租賃是一種方式，但是不僅僅是租賃，要全生命周期的維護(hù)，做一個(gè)管家系統(tǒng)，原來我們的用法是車電分離，車是我的，電池是某一家公司的，但是一定要徹底改變一下，所以就是拋磚引玉，能不能夠管家模式，擁有權(quán)和使用權(quán)分離，解決公交公司的難題，如果我們不考慮這個(gè)問題，這個(gè)問題一定會(huì)擺在我的面前，我們將會(huì)措手不及。

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觀眾提問環(huán)節(jié)：

提問南京公交集團(tuán)董事長朱明

提問：充電樁的問題真有那么困難嗎？我和陳先生1999年到法蘭克福，看人家充電樁隨便靠上去，怎么把裝充電樁說的那么困難，而且電線一拉拉很長，其實(shí)這個(gè)問題并不復(fù)雜。

朱明：關(guān)鍵就是地的問題。

提問：是不是想拿充電樁去要地。

朱明：如果大力推廣新能源汽車，不僅僅是現(xiàn)有的地方，比方現(xiàn)有8000輛公交車，地有了，或者地不完全有，在此基礎(chǔ)上你只能做8000輛或者做一半，你如果做乘用車和小車社會(huì)接受是有一個(gè)過程的，我們南京有公交車，出租車發(fā)展1500輛，我們就要在社會(huì)上找的士服務(wù)中心和社會(huì)服務(wù)場地，這就有觀念的接受和經(jīng)濟(jì)效益的問題，這個(gè)矛盾是顯性的。

提問：現(xiàn)在停車場很發(fā)達(dá)，集中充電不是很復(fù)雜。

朱明：比如8000輛車有2000輛純電動(dòng)車，如果我再增加，那剩下的6000輛何去何從的問題。在座的公交企業(yè)并不多，現(xiàn)在公交企業(yè)的公交車的進(jìn)場率50%左右，有一半是停在社會(huì)上，在社會(huì)上就是停在路邊，這個(gè)沒有充電的問題，如果再增加充電樁，那已經(jīng)把存量全部用完情況下。

提問：是缺電還是缺地方？一個(gè)充電樁跟N個(gè)車充電不是難題。

郭智：一個(gè)是占地問題，這是一個(gè)簡單的概念，如果建充電樁換純電動(dòng)車，占地面積平均下來一輛純電動(dòng)車要比常規(guī)車多三分之一。

建充電樁尤其是公交不是簡單就建了，要挖一個(gè)電纜溝，為什么要挖呢？因?yàn)殡娏飨喈?dāng)大，咱們要建80個(gè)樁的充電站，變壓器需要一萬千伏，占地面積需要多大呢？加上控制室需要400-500平米。

提問：在機(jī)場有充電車，你們也可以用這種技術(shù)，就是充電車來了上去就充，那個(gè)機(jī)場都有充電車。

郭智：比亞迪是80千瓦，10個(gè)充電樁就是800千瓦，100個(gè)就是8000千瓦，電纜溝需要一米多寬，還要挪近一米，車的尾部還要一米多，所以無形中12米的車長度就達(dá)到15米。

提問：今天所說的所有的公交車誰都沒講電池重量和車的總沖比例，在過去的歷史上，我們經(jīng)常碰到吹牛吹的很大，實(shí)際上多裝電池不裝人，那個(gè)沒有什么意義，是不是可以拿出一個(gè)效能比，電池的重量和車的比例，載荷的比例能說出來。

朱明：裝了電池達(dá)到18噸。

提問：我們碰到有的人裝電池裝了5噸，吹了一下午在那跑。

電池的重量和載荷的比例關(guān)系，還有和整車的比例關(guān)系能不能說出來，人家總懷疑你跑那么遠(yuǎn)到底多少電池，老百姓都知道多裝電池跑的快，希望把這個(gè)載荷問題能夠當(dāng)指標(biāo)提出來。

提問：提兩個(gè)問題，今天是城市公交變革可持續(xù)解決方案少不了政府的有關(guān)政策，最近好多地方政府邀請比亞迪到各地建廠，政府拋出繡球是很有誘惑的，將來如果市場有變化了，我感覺問題很大，請問王教授是不是地方保護(hù)主義？

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問黃總，您是深圳公交的老總，您在本地的公交車和外地的車輛采購時(shí)候是怎么認(rèn)為的？

王秉剛：有些地方地方有這個(gè)問題，不止一個(gè)城市有這個(gè)要求，有些城市為了做大市場，從過去來講是不好的現(xiàn)象，投資非常分散，我們不能讓這種現(xiàn)象再發(fā)展下去。

其實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)的，像做這種純電動(dòng)公交車，這個(gè)技術(shù)未來會(huì)怎么樣，國家補(bǔ)貼肯定是逐漸減少的，減少到一定程度，有可能技術(shù)方案要做很大的變化，所以本身也是存在風(fēng)險(xiǎn)，我覺得你剛才已經(jīng)都說了，我完全贊成你的看法。

黃志強(qiáng)：您提出的質(zhì)疑深圳市已經(jīng)在制訂政策改善，因?yàn)樵谶@之前馬凱總經(jīng)理曾經(jīng)兩下深圳，要求深圳市政府必須要有走市場化的道路進(jìn)行全國性的招標(biāo)，起碼不會(huì)低于國家的政策。

但是在這前期作為一個(gè)萌芽產(chǎn)業(yè)，前期的輔導(dǎo)是必要的，如果沒有政府的輔導(dǎo)，像這樣的企業(yè)根本就發(fā)展不起來，深圳市政府之前也是對當(dāng)?shù)貎杉疫M(jìn)行很大政策扶持，所以才有了比亞迪到各地攻城掠地。

放開肯定是要放開，因?yàn)閲矣姓?。剛才我補(bǔ)充回答第一個(gè)問題，充電樁的問題不是樁的問題，是地的問題。所有的公交公司的車不是所有都能進(jìn)場，深圳基本上30%是有固定場地，60%是在外面亂租的，原本的場地配置已經(jīng)不足了，現(xiàn)在再建樁，一個(gè)樁要充三臺(tái)車，你可以想象的到，如果是沒有充分的場地，你充一臺(tái)車還要移動(dòng)，如果1：1就好了，停班以后可以往那一放。

很多領(lǐng)導(dǎo)和行外人覺得這個(gè)問題很簡單，但是這是恰恰難解決的，充電技術(shù)不是問題，是場地的問題。

提問：電池的衰減很厲害，兩年以后衰減30%-40%，我就想問一下王老，作為政府部門來講，對于公交大電流的情況，對于衰減下來的電池如何處理？一節(jié)5號電池可以污染一平方的土地，我們的社會(huì)環(huán)境已經(jīng)很差了，我們又打著保護(hù)環(huán)境渠道發(fā)展綠色公交，將來是不是有很好的解決方案，或者政府已經(jīng)考慮規(guī)劃產(chǎn)業(yè)了。

王秉剛：首先我覺得電池壽命還是要提高，第二個(gè)就是使用電池的方式要講究一點(diǎn)。深充深放還是不利的?，F(xiàn)在公交站有一些快充方式，要從產(chǎn)品角度提高產(chǎn)品的壽命。

電池下來怎么處理，我了解國家很重要的課題正在做，還沒有具體拿出什么辦法。具體辦法出來之前應(yīng)該由整車場負(fù)責(zé)。

陳全世：北京2008年奧運(yùn)會(huì)之后的車都退掉了，就是怎么辦得定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，純電動(dòng)汽車得年檢，主要檢的就是電池和電機(jī)，電機(jī)功率不能往下降，當(dāng)時(shí)怎么定的呢，但是基本上形成這個(gè)意見，市政府也采納了，一個(gè)是國家研究回收技術(shù)，目前在量比較少的情況下是電池廠拿回去，誰家孩子誰出來。而且電池廠希望拿回去，因?yàn)橐芯繛槭裁此p，因?yàn)殡姵亟M有一個(gè)衰減很厲害，還有很多沒有問題，但是量不是很大。

有的還真是能用，現(xiàn)在國家正在研究這個(gè)題目，另外正在制訂標(biāo)準(zhǔn)，在標(biāo)準(zhǔn)還沒有出臺(tái)之前北京市的做法誰的孩子誰抱走，北京市2008年奧運(yùn)會(huì)那一批，其他的還沒有到了，那批電池確實(shí)還不是太好，大概情況就是這樣。

黃志強(qiáng)：我提一個(gè)問題，今天有整車廠還有電視供應(yīng)商，電池的一致性面臨剛才說的問題就是非常不均衡，每個(gè)電池供應(yīng)商都說自己標(biāo)準(zhǔn)和一致的，為什么上車不一致，我們后面研究了，主要是車廠的問題，車廠在電池控制溫度不一樣，電池是化學(xué)的，溫度不一致，必然導(dǎo)致衰減狀況不一致，控制系統(tǒng)又不是很科學(xué)，所以導(dǎo)致不一定性，有的地方就衰減了，有的地方就還好，所以建議整車廠要落足精神。現(xiàn)在我們跟八九個(gè)汽車廠家做了試用，主要是車輛電池控制的時(shí)候車廠是關(guān)鍵，一致性的問題，在實(shí)驗(yàn)室里頭做的非常好，我就提這么一個(gè)建議，所以整車廠各位專家應(yīng)該這方面多做一些研究。

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提問：我有一個(gè)問題提給天津公交集團(tuán)的處長，我們走訪客戶和調(diào)研的時(shí)候，我們未來有一個(gè)計(jì)劃是16%變成新能源，尤其河北經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，他們就面臨充電樁、充電設(shè)備一系列問題，我想請教一下郭處長，您在發(fā)展新能源方向，在基礎(chǔ)設(shè)施不完善的情況有哪些建議。

郭智：我從2012年接觸純電動(dòng)，到現(xiàn)在搞混合動(dòng)力方面工作。我簡要介紹一下天津公交情況，2012年到現(xiàn)在走過了三年，純電動(dòng)車不到300臺(tái)，可以說純電動(dòng)車發(fā)展舉步維艱，三年時(shí)間我們發(fā)展了不到300臺(tái)車。

第一個(gè)制約條件就是地的問題，當(dāng)時(shí)提出換電路線，當(dāng)時(shí)沒有充電路線，公交集團(tuán)根據(jù)實(shí)際情況宜充則充，宜換則換的原則，現(xiàn)在市政府認(rèn)同我們這個(gè)原則。在前兩年發(fā)展過程當(dāng)中，我們目前已經(jīng)建了兩個(gè)換電站，這個(gè)也是因?yàn)榈氐膯栴}不好解決。兩個(gè)換電站一共有170部換電車，運(yùn)行情況又是怎么樣呢。

尤其是在冬季運(yùn)行的時(shí)候，電池說白點(diǎn)不好好工作，因?yàn)樵诘蜏厍闆r下，放電能力也差了，在公交運(yùn)營當(dāng)中，冬季的早晨要開空調(diào)，空調(diào)用的都是電，是電暖風(fēng)，耗電量是相當(dāng)大，幾乎占車輛耗電量的三分之一以上。冬季暖風(fēng)耗電量比夏季開空調(diào)要大。原來設(shè)計(jì)的水平是兩圈一換電，大概100公里。但是實(shí)際中就是一圈一換電，第二圈不敢跑，目前就是這么一個(gè)情況，所以導(dǎo)致?lián)Q電站換電壓力相當(dāng)大，幾乎是換不過來的。

今年冬天還算不錯(cuò)，在第二圈或者第三圈以后，因?yàn)轳{駛員也感覺到換電等待時(shí)間太長了，就不怎么開空調(diào)了，有的能堅(jiān)持跑兩圈再回來，這個(gè)就是實(shí)際的使用情況。

然后在使用中，我感覺到還有一個(gè)問題，就是電池的性能問題，第一個(gè)就是核電量的問題，電池沒有發(fā)生變化之前，核電量就是這個(gè)狀態(tài)，單體就是130-140也好，那到成組就不足70%。然后還有電池的穩(wěn)定性，這個(gè)也在實(shí)際中表現(xiàn)的比較突出。很多車輛在實(shí)際運(yùn)營中會(huì)出現(xiàn)問題，因?yàn)殡姵赜幸粋€(gè)保護(hù)，電池為什么要保護(hù)呢？怕產(chǎn)生危險(xiǎn)。所以在出現(xiàn)溫度高、電壓跳變，電量不穩(wěn)的情況下，還有車廠對管理系統(tǒng)發(fā)出一個(gè)信號就是限功率或者斷功率，在這種情況下駕駛員感到相當(dāng)威脅。限功率就是感覺沒有動(dòng)力，就是動(dòng)力不好。斷功率那更害怕了，一腳下去什么都沒有，這時(shí)候會(huì)造成什么問題？這個(gè)就是大的安全問題。目前的電池存在這種情況，因?yàn)槲覀兪窃趯?shí)際工作當(dāng)中體驗(yàn)。剛才幾位老總都說了，發(fā)展直充不是技術(shù)不行，而是場地不行。

我粗算了一下，直充面積場地要多出三分之一。國家鼓勵(lì)新能源政策，鼓勵(lì)純電動(dòng)車發(fā)展，提出要讓純電動(dòng)車使用成本大大低于常規(guī)車，用波谷電量，你白天充電一度電是一塊，晚上就是四毛錢，作為公交企業(yè)算的是運(yùn)營成本，你是愿意用一塊錢還是用四毛錢的電去充，你運(yùn)營成本是你公交的一大成本，這個(gè)東西要解決好這個(gè)矛盾。咱們說車輛這一塊有快通有慢充，但是哪個(gè)適合公交？快充就是得用高電價(jià)，慢充可以用波谷電價(jià)，運(yùn)營成本就低一塊。天津公交走過了三年，換電170部，直充120部。

到2015年我們有一個(gè)規(guī)劃發(fā)展新能源汽車1000臺(tái)，純電動(dòng)一半，還有插電式混合動(dòng)力。我覺得插電混合動(dòng)力車是不錯(cuò)的，插電混合動(dòng)力等同于混合對立，插電混合動(dòng)力發(fā)展好，怎么好呢？不依賴于充電設(shè)施，自己就能解決問題，效果也是不錯(cuò)的，能夠節(jié)油30%，也就是減排了30%，目前國內(nèi)對插電混合動(dòng)力車又有補(bǔ)貼，車輛成本總體購置成本比常規(guī)車貴一點(diǎn)有限，在節(jié)油的基礎(chǔ)上還能回一點(diǎn)。但是插電對于小車?yán)m(xù)航里程長，對于公交車作用大，因?yàn)閷τ诓咫娷囉幸粋€(gè)定義，但是對于公交大車來講，十幾度電跑不了十幾公里，對于一天要跑二百多公里來說，這十幾公里用電在整個(gè)用油過程當(dāng)中體現(xiàn)不大，基本上節(jié)約不了多少用電。

充電也有一個(gè)效率，充電效率到不了80%，實(shí)際上這個(gè)插電混合動(dòng)力跟純的混合動(dòng)力性質(zhì)是一樣的，小車沒有問題，小車也是省電，公交車要一度多電，對于二百多公里每天運(yùn)行的公交車來說，插電混合動(dòng)力就等于混合動(dòng)力車，如果把混合動(dòng)力車做的更好一些，插電混合動(dòng)力更精簡。

現(xiàn)在天津市政府也加大了天津公交新能源的力度，昨天我又去開了一個(gè)會(huì)，就是怎么落實(shí)充電站落實(shí)的問題，主要問題就是場地。我昨天自己粗略畫了一個(gè)圖，就是說四四方方擺下80部純電動(dòng)車，占地將近一萬平米，目前天津市拿不出來這么大面積。天津也屬于直轄城市，用地也是相當(dāng)困難，這么多年規(guī)劃了十塊地，但是落實(shí)的很少。發(fā)展新能源車解決霧霾，另外也是革命性的事業(yè)，咱們國家也是戰(zhàn)略性的決策。我們也積累了數(shù)據(jù)，時(shí)間關(guān)系就不再多講了。

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提問：今天幾位專家都在這，請教一個(gè)問題，城市公交車不管是電動(dòng)化還是混合動(dòng)力都能夠?yàn)楣?jié)能降耗起到很好的作用，我們也有這方面的產(chǎn)品。今天想請教朱明朱總一個(gè)問題，國家從補(bǔ)貼力度對于純電動(dòng)有傾向性的，但是這種車在實(shí)際使用過程當(dāng)中有很多的困難和問題，那么也有一些很好的燃?xì)饣旌蟿?dòng)力，您作為公交公司用戶角度來說，您不考慮國家補(bǔ)貼，只考慮社會(huì)影響如何平衡這個(gè)問題？

朱明：前面已經(jīng)說過了，南京公交2014年發(fā)展比較迅猛，有2018輛純電動(dòng)公交車，只有兩個(gè)供應(yīng)商，一個(gè)是比亞迪，一個(gè)是南京金龍，這兩個(gè)單位可以認(rèn)為是地方企業(yè)，南京金龍有南京國資委有股份在里面，主要名示了一下，南京2014年采購就是這兩家公司，一個(gè)地方政府扶持的意圖，另外畢竟是南京本地企業(yè)，有人脈在里面。

同時(shí)國家相關(guān)規(guī)定不能低于30%市場化，我想作為南京來說，在2015年還有1200多輛的市場，一個(gè)是投入問題，南京政府在過去這一年投入非常巨大，投入了20多個(gè)億，還有其他的一些費(fèi)用，主要是完成青奧會(huì)和國家公祭日。除了國補(bǔ)地補(bǔ)一百萬，南京地方財(cái)政給了40萬的補(bǔ)貼，但是可不可持續(xù)呢，這個(gè)矛盾也非常凸顯。

到了2015年，1217輛只要是在新能源目錄里面，第一個(gè)是地方財(cái)政的財(cái)力可不可持續(xù)的問題，其實(shí)我們的充電樁無論是一車一樁，還是一樁三車，這都是空間的問題，這個(gè)問題無法回避。今天整車廠來的比較多，到了一個(gè)地方拓展市場不要輕言我們來建充電樁，充電樁有這么一個(gè)裝置，找一個(gè)電話亭差不多，其實(shí)這里面有復(fù)雜的社會(huì)問題，極其復(fù)雜。

其實(shí)到了最后建充電樁，就是我親自帶隊(duì)建，一般人建不下來，這個(gè)是分工的問題，所以不要輕言去建充電樁，你們可以提供產(chǎn)品，但是一定是地方的力量達(dá)到目的。

一樁一車，還是一樁三車不從根本上回答空間的問題，同時(shí)投入也好，我們的開放程度也好，我想既然國家有這樣的規(guī)定，既然有新能源目錄這在里面，插電式混合動(dòng)力都在我們的范圍之內(nèi)。

提問：第一個(gè)問題臺(tái)上嘉賓有幾個(gè)是公交公司的老總，政府補(bǔ)貼之外，作為公司來講在新能源運(yùn)行過程當(dāng)中，有沒有探索出一些盈利模式，控制成本然后提升收入。

第二個(gè)問題我是第三次參加這個(gè)會(huì)議，像山東東營非示范運(yùn)營的城市，如果跟新能源汽車推動(dòng)結(jié)合在一起要哪些建議？

黃志強(qiáng)：東營公司也跟我們交流過，實(shí)際上新能源還是在政府的支持下發(fā)展，目前如果沒有政府的政策支持是走不下去的，但是這個(gè)拐棍能走多長時(shí)間，在于我們的電池技術(shù)和整車控制系統(tǒng)，以及電機(jī)成本能不能大，質(zhì)量能不能夠更可靠，成本能不能下降。所以作為一個(gè)中小型公司，我覺得沒有地方政府的支持很困難。

朱明：第一個(gè)話題問的比較大，對于公交企業(yè)運(yùn)營單位來說，除了在采購實(shí)點(diǎn)動(dòng)作，還會(huì)考慮整個(gè)使用壽命周期的問題，新能源是目前的時(shí)限程度一定為公交線路內(nèi)部管理帶來一次革命的變革，包括純電動(dòng)車和普通車如何有效的安排在一條線路上，因?yàn)榧冸妱?dòng)車最多200公里，滿足不了整天班次的安排，需要我們相應(yīng)的變化，不能一輛車當(dāng)半輛車的來用，這個(gè)代價(jià)太大了。

所有廠商跟我說電池會(huì)很好，如果使用不到由廠商解決，如果真的不用不到一定是大家共同的問題，對于如何在狀況下，能夠讓廠商作為另外一方做支撐，既然大家要拓展市場，還是要推進(jìn)研發(fā)也好，還要和我們公交或者大用戶的運(yùn)用結(jié)合起來，不單單是一個(gè)銷售行為，而是共同做好后期產(chǎn)品維護(hù)，以及最重要的電池，如何讓公交企業(yè)在這里面，包括新的融資方式，包括后面的工作共同解決掉，否則的話，過去這一年我能感覺到純電動(dòng)車的發(fā)展非常迅猛，但是畢竟是在路上，還沒有達(dá)到革命性質(zhì)量的飛躍。

陳全世：確實(shí)公交車是新能源車首先使用的地方，也是取得成果的地方，我們有幾個(gè)城市已經(jīng)和許多地方率先取得突破，或者是率先進(jìn)行使用，問題肯定是有的，我們要不斷的努力解決問題，我們要不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。剛才東營先生提的，如果我給你提建議，我希望你能搞小車不要搞大車。我參加國家項(xiàng)目第一個(gè)項(xiàng)目就是六米的中巴，最后在校園里開了好幾年。你一下子搞12米的，那個(gè)有點(diǎn)突擊太大了，電池也少、運(yùn)營也方便，價(jià)值也不是太高。

大家看這個(gè)東西在北京弄六百多輛，走著小區(qū)到大的公交站，還有地鐵路二公里那都是黑車的市場，一定要實(shí)事求是。我們天津的領(lǐng)導(dǎo)講的很好，因地制宜，宜充則充，宜換則換，宜大則大，宜小則小，什么樣的模式實(shí)用就是好的。不要看人家深圳，黑龍江看深圳就完了，黑龍江冬天零下幾十度，一定是根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r辦的?，F(xiàn)在深圳是什么氣候大概也是十幾度，現(xiàn)在哈爾濱零下二三十度，電池變化很大。中國的東邊到西邊也是因地制宜，天然氣混合動(dòng)力一定要根據(jù)實(shí)際情況，不然維持不住，為了完成任務(wù)弄了一堆廢鐵。

有的地方為了完成任務(wù)搞了幾十輛燃料電池車，最多的兩千公里，最少的就是二百公里，那個(gè)就是浪費(fèi)了，因此我覺得一定要因地制宜，但是要看到前景，你不走老覺得是問題，往前走就有希望達(dá)到目標(biāo)，因此科技部提出“官產(chǎn)學(xué)研政金”，國外非常佩服中國人，能提很多口號。但是我們自己用怎么樣還得畫一個(gè)問號，但是口號很好，但是我們要繼續(xù)做。

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