38號在評測ES8

一石激起千層浪！

關(guān)注蔚來的人與抵制蔚來的人，這兩天想必都看過38號車評中心有關(guān)蔚來ES8的萬字評測及后續(xù)報道——帶你全面了解真實的蔚來ES8（文字版）

視頻/文字發(fā)表后，有關(guān)蔚來ES8的看法和評價完全割裂了。很多人贊善 38 號的評測，認(rèn)為水準(zhǔn)一如既往，談?wù)撐祦鞥S8的問題一矢中的；很多車主站在蔚來這一邊，認(rèn)為 38 號主觀性太強，內(nèi)容很多邏輯硬傷，甚至直接大罵其就是「車黑」。

我的碳粉群服

我與很多蔚來車主走得很近，也是碳粉群的成員之一。這是我預(yù)設(shè)的立場，需要先說明下。

其中，「碳」代表謹(jǐn)慎、獨立的觀察，「粉」代表對蔚來創(chuàng)新、開放態(tài)度的認(rèn)可。有關(guān)「粉」，需要再說兩句的是，我認(rèn)為很多「碳粉」之所以「粉」，是基于期待「變革」、渴望「創(chuàng)新」這個點上。而在當(dāng)下，這份期待很多落在了「蔚來」身上。

預(yù)設(shè)態(tài)度講清楚后，就可以來看過去這兩天進(jìn)行的一個訪談。這個訪談，我問了6名車主5位媒體人4位工程師，問題集中在蔚來ES8的機械素質(zhì)表現(xiàn)上。

之所以這樣，部分是因為機械素質(zhì)表現(xiàn)是此前的主要爭議點，真實車主與試駕媒體人有評價能力，而 4 位工程師中有 3 名是從事駕乘體驗方面工作，官方說法是「實驗評價責(zé)任工程師」，能給出較為中肯的評價；部分原因也在于續(xù)航、智能、OTA、UI等方面，38 號的部分說法我是認(rèn)同的，另有部分說法過于主觀或難以展開討論。

最后，我會談下有關(guān)隱私的問題。這是 38 號評測文章發(fā)出后，意料之外卻有情理之中突然引爆的話題。這一部分的觀點來自昨夜今晨在「碳粉群」一個半小時的討論，我的態(tài)度基本如下：38 號提出了一個智能汽車都必須面對的問題，是一個好問題。雖然很多 ES8 車主會覺得過于「杞人憂天」。

希望以下文字，能幫助你更全面地了解車主、試駕媒體人、工程師眼中的蔚來 ES8，也推動蔚來以及其他智能電動汽車在隱私方面提供「讓人信任的功能設(shè)置」。Enjoy！

一、機械素質(zhì)：

在38號評測視頻/文章中， 「機械素質(zhì)」是第一個討論要點。用38號的話來說，「作為一款汽車，產(chǎn)品本身機械素質(zhì)也是無法繞開的方面」。

很多人看完這一部分后，對蔚來ES8 留下一個深刻印象：一輛開起來很暈的車。

雖然這未必是38號的本義。因為他的結(jié)論是「蔚來ES8在駕駛性方面的完成度低于目前市面上幾乎一切車型，別管電動車還是燃油車，或者可以說是沒調(diào)教匹配完就匆匆上市了，是一臺半成品?！沟珜嶋H效果，也就是看完覺得ES8是一輛開起來「很暈」的車，卻大體不會有太大偏差。

因此，在昨日上午開展訪談時，我主要是從這里入手提問的。

1、設(shè)問說明：

有鑒于于 38 號的論述邏輯非常強，我們先列明下訪談的「設(shè)問」。

調(diào)查緣起：

昨日，38 號車評發(fā)表了對蔚來ES8 的視頻評測。其中，對于蔚來ES8 的駕乘體驗給出了差評。其中，其表達(dá)的「蔚來 ES8 」容易中途急加速時感覺暈，引起了不少爭議與共鳴。在 38 號評測中，有關(guān)蔚來ES8 開著暈的表述如下：

「行駛過程中，尤其是運動模式，當(dāng)你把加速踏板瞬間踩到底之后，車輛的加速過程會給人帶來極大的眩暈感......身邊兩位數(shù)朋友在運動模式「中途急加速」后表現(xiàn)出巨大的身體不適，頭暈、惡心、當(dāng)場嘔吐都是存在，被放倒率 90%，絕不夸張。甚至我覺得這個模式改名為「減肥模式」更貼切。」

38 號認(rèn)為以上情況出現(xiàn)的原因并「不在于快，而在于慢」。

「先慢再突然加快。在踩下加速踏板之后，車輛并非馬上釋放動力，而是先以比較輕微節(jié)奏加速半秒，之后瞬間突然達(dá)到動力峰值把車推出去....ES8急加速之所以眩暈就是因為它的加速節(jié)奏跟駕駛員的預(yù)期出現(xiàn)了很大偏差，該快的時候它不快，不該快的時候，它突然地快，所以就會產(chǎn)生眩暈感?！?/p>

進(jìn)而，38 號得出結(jié)論：蔚來ES8「起步快加速不暈，只有中途急加速才暈」

問題則分為給「車主」、「試駕媒體人」的，以及給「工程師」的兩類。

第一類是給「車主」與「試駕媒體人」：

問題列表（車主方面）：

38 號評測出爐后，引發(fā)了很多車主的討論。我個人很好奇，大家在駕駛 ES8 時，是否也有同樣的感受，因此有了以下的問題。

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）

備選答案如下

（1）蔚來動力調(diào)教的問題，不夠平順，與駕駛員普遍預(yù)期產(chǎn)生偏差。

（2）動能回收的問題，松開踏板就迅速加速，沒有比較長的滑行，非常不適應(yīng)。

（3）其他.....

F、如果你的親朋好友向您咨詢蔚來 ES8 是否開著暈的問題，您會怎么回答。

第二類是給「工程師」的：

問題列表（工程師）

1、蔚來ES8 「中途急加速」出現(xiàn)巨大的眩暈感，您認(rèn)為是個體情況，還是普遍情況；是蔚來ES8動力調(diào)教的問題，還是電動汽車的普遍問題。

2、電動汽車通過動能回收增大續(xù)航，是很多電動車的賣點，但也是很多傳統(tǒng)車主認(rèn)為這會導(dǎo)致駕乘感不好的原因。對此，您作為工程師或者產(chǎn)品經(jīng)理怎么看？

3、您駕駛過蔚來 ES8 嗎？如果有，您的感受是這樣？如果沒有，您敢興趣嗎？原因是什么。

2、真.車主：ES8不暈，駕乘體驗總體給好評

@大部分不明真想的國內(nèi)群眾（蔚來碳粉群群主）：

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

不；

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

動力那么大看怎么操作；

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

電動機輸出曲線都一樣差不多；

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

無變速箱肯定是好的，但電機輸出最大扭矩來的太快需要習(xí)慣；

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）

動力太大回收強度太大，也就是g值太大。

F、如果你的親朋好友向您咨詢蔚來 ES8 是否開著暈的問題，您會怎么回答。

大功率電動車都這樣，一點是操作問題，還一點是習(xí)慣問題。

他同時補充說，大功率電機瞬間最大扭矩，在突然急加速情況下必然會帶來 g 值過大的問題，人體承受不住就會覺得「暈」。而內(nèi)燃機有一段給你承受的時間。這種情況，一般的電動車不會出現(xiàn)，只有大功率電機才會有。電機就這樣，就像戰(zhàn)斗機飛行員一樣，開多了習(xí)慣了就好。

此外，他特定叮囑，他非常支持強動能回收的設(shè)定，但目前蔚來輕動能回收的力度還是太大了。

@夏小博（蔚來ES8車主，蔚來「碳粉群」核心成員）：

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

只有在 4.4 秒零百的后程( 80 碼以后）會有眩暈感，應(yīng)該是持續(xù)高 G 值造成的，完全不是 38 說的先慢后快。

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

昨天看完 38 的文章后特地去高架試了下，反復(fù)從 40-80 加速減速，沒有眩暈感，難道是我體質(zhì)比較好？

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來 ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

特斯拉松開油門也是這樣能量回收的，如果開慣電車，es8 很容易適應(yīng)，估計 38 開的電車不多吧。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

平順度的問題，主要還是開車習(xí)慣問題。es8 松油門的確會有較大力度的能量回收，這個能量回收是可以當(dāng)剎車用的，一直能制動到時速 8 公里，習(xí)慣后可以用單腳控制，開回油車有長距離滑行反而不習(xí)慣，幾次差點撞車。

F、如果你的親朋好友向您咨詢蔚來 ES8 是否開著暈的問題，您會怎么回答。

我會讓他來試試然后運動模式讓他知道什么是暈。再說下家人暈不暈的問題，這個車滿載過丈人丈母娘老婆兒子女兒，女兒上車就睡覺，兒子上車就用喜馬拉雅聽超級飛俠…從來沒說過暈…當(dāng)然，也沒在他們面前秀4.4…倒是帶著妹子秀過，妹子尖叫面色潮紅 （可以成為「帶妹模式」）。

另外，如果急加速，再松油門，再急加速，再松油門，的確有可能會暈，但是無論什么車，頻繁加速減速，除非專業(yè)車手，不然什么人都會暈。

@三哥（著名蔚來車主，可見車主三哥：蔚來請不起我當(dāng)托，2小時7000字細(xì)數(shù)蔚來ES8的好與不好）:

沒有必要評論，我根本就不想回應(yīng)。試駕過的都知道，顛倒黑白真讓人反感。（說明，刪減了部分XX）

@武子哥 （蔚來 ES8 濟南車主，「電動汽車第一專業(yè)水群」核心成員，剛駕駛 ES8 完成三千多公里的新疆行，總行駛里程超過兩萬公里）:

我在新疆和一輛特斯拉飆了一下，沒有感覺到任何不適的情況。所以我不明白，這個「不適」哪里來的。但是這個車定速巡航的時候，偶爾有發(fā)根的現(xiàn)象發(fā)生（說明：沒聽明白「發(fā)根」啥意思。）。

別的駕車體驗什么的，我沒有感覺到任何的不適。我覺得這個人炒作嫌疑比較大。因為特斯拉的那個眩暈感，應(yīng)該是比蔚來要更強一點。我是剛升到 1.0.8，我感覺它比以前要平順了一點點，但同時又增加了不少新的小毛病，特別是導(dǎo)航更難用了。

定速巡航也是一公里一公里跳這種。（說明，之前是短按五公里，現(xiàn)在改成一公里后，車友意見比較大）我倒車?yán)走_(dá)的聲音也挺響的。安全帶不系好的話，我停車它也響，除非你開下門就不響了。

我保持一個中立態(tài)度說話，在群里發(fā)言我會說優(yōu)勢、好處，也會說問題。我這個車馬上兩萬公里了，我也會寫個文章說它的好與不好。

我覺得硬件兩萬公里，沒有出現(xiàn)任何問題的話，至少這一點特斯拉沒有做到。你看，陸陸續(xù)續(xù)交車也有兩三個月了，安全問題基本上蔚來還沒有出現(xiàn)過?；旧厦總€車友撞車之后都說，哎喲，很慶幸，這個車很結(jié)實，撞不壞。昨天我們一個一塊兒去新疆的小伙就在一個路口撞車了，對方的車基本報廢了，而他的ES8很輕的傷。對方的車轉(zhuǎn)了一個圈，蔚來居然動都沒有動。

其實，小毛病肯定有。大家都說了，硬件99分軟件一分。蔚來的軟件工程師怎么想的，我還真不知道。我升了1.0.8，感覺升了之后，操作性反而更好一點，其他的毛病更多了。

@曾鋒（蔚來ES8天津車主，「電動汽車第一專業(yè)水群」核心成員）:

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

就我自己用車來說，沒有感覺到「眩暈」啊，其他的電動車我開的比較少，只開過小螞蟻。這塊的話，我感覺肯定平順性要比小螞蟻要好太多了。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

另外的，跟燃油車相比，肯定是沒有那種頓挫感，（ES8）比較絲滑，那種駕駛感覺。我覺得還好，沒有不適應(yīng)的呀。

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）

動能回收的問題，松開剎車踏板，然后就迅速地降速。這點事，是開始時候會有。但不要松那么快就好了，這個很簡單呀。如果要快速減速的話，那我就松完；如果需要慢一點的話，我那個腳就留在電門上。這沒有什么問題呀。我現(xiàn)在反倒是開汽油車不太習(xí)慣了，這一松油門還往前沖，還得踩剎車。這點很不適應(yīng)了。

@雨 （蔚來ES8 紹興車主，蔚來「碳粉群」核心成員）:

AA、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

沒有。

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

有點，恰恰體現(xiàn)了性能車的特質(zhì)。

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

覺得很好。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

比燃油車更好，因為變速箱總會有點頓挫感。

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）

開大排車急加速迅速急剎再地板油也會暈。

F、如果你的親朋好友向您咨詢蔚來 ES8 是否開著暈的問題，您會怎么回答。

你把蔚來當(dāng)性能車也許會暈，當(dāng)代步車開完全沒問題。當(dāng)然，得先適應(yīng)電車的駕駛特性。

總結(jié)：

這六名車主都是我非常熟悉的車主，在各個群內(nèi)發(fā)言都比較中立、中肯。從他們的回答來看，蔚來ES8 絕不是一輛開起來「暈」的車，在駕乘體驗上都給出了比較好的評價。而對于「動能回收」導(dǎo)致的「不適」，則更多的認(rèn)為是習(xí)慣問題，甚至有認(rèn)為習(xí)慣了之后開燃油車不習(xí)慣的現(xiàn)象。

3、試駕媒體人：不暈，38號夸大了

@破旗峪少年（公眾號小特叔叔、App 小特地圖創(chuàng)始人，曾與我一同試駕蔚來ES8，Model X 車主）：

很多不認(rèn)同的地方，放倒90%.....太夸張了，只感受到加速有延遲，但沒覺得加速不平順。我今天也測試過，他說的那套至少在特斯拉上也不適用。制動和動能回收標(biāo)定這個概念，如果我把回收設(shè)置為弱，我踩剎車，也不會把回收變強。還有很多槽點，我也在寫。

@胖子（某汽車媒體資深汽車人，對傳統(tǒng)汽車與智能汽車有獨到見解，文筆好，多次試駕蔚來ES8，包括北京-古北水鎮(zhèn)試駕）

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

沒有感覺暈眩

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

高速最高曾從 100km/h 急加速到 150km/h 未出現(xiàn)暈眩，沒有嘗試過零百。

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

和同定位的電車（暫且以 Model X 為對象）相比，ES8 平順度算不上優(yōu)秀，正常水平，可以接受。油門踏板設(shè)定前段有點奇怪。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

和燃油車相比，動能回收需要一定時間適應(yīng)，平順度是不及燃油車的，習(xí)慣就好。

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）

個人覺得有兩方面原因：1、個人身體素質(zhì)，不適應(yīng)快車，暈燃油車的也大有人在;2、習(xí)慣于燃油車，不適應(yīng)電車動力回收機制，油門控制不好車輛容易頓挫。

F、如果你的親朋好友向您咨詢蔚來 ES8 是否開著暈的問題，您會怎么回答。

有人咨詢，我不保證一定不會出現(xiàn)暈車的情況。加速快是電車特性，特斯拉跑零百也容易讓人暈車，正常駕駛沒感覺暈車，這個需要個人去試駕體會。

@Hu （某科技媒體資深汽車人，多次試駕蔚來ES8，包括無錫試駕）:

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

否，但激烈駕駛時乘客表示暈（本人不暈），注：本人開過電動車型號還算比較多，所以對踏板掌控力度有些適應(yīng)經(jīng)驗

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

否，本人作為駕駛員時始終不暈，高速加速時并無暈的跡象

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

一般水平，說是“極其難開”絕對是夸大了，比ES8暈的電動車比比皆是。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

但凡有動能回收，肯定是需要適應(yīng)，我有限的駕駛經(jīng)驗?zāi)軌蜻m應(yīng)以至于開到乘客一般不會暈，這么看不能算差，能不能談得上“好”另說。

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）

加速維度：適應(yīng)問題，ES8回收力度不算電動車?yán)锓浅４蟮?，適應(yīng)起來也沒有那么難，或者說至少不是適應(yīng)最難、開著最暈的。

方向問題：確實有高速方向輕飄的跡象，但沒有到產(chǎn)品缺陷的程度，調(diào)校還沒到BBA的水平吧

F、如果你的親朋好友向您咨詢蔚來 ES8 是否開著暈的問題，您會怎么回答。

實際駕齡超過5年，適應(yīng)一段時間，開出汽油車平順性不算難，但確實需要適應(yīng)，所有帶動能回收的電動車都如此。

@cy （騰訊汽車資深汽車媒體人，電動吹、寶馬粉）:

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

否

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

是

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

沒區(qū)別

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

更好

E、如果有暈眩感，你認(rèn)為原因在哪里（請用簡短文字回答）  

加速度過大

@雄哥 （電動星球News資深編輯，改裝車玩家，最愛帶自家小孩在南昆山劈彎）:

A、駕駛蔚來ES8，是否感覺到暈眩。

在接近200公里，兩天的駕駛過程中，我嘗試了兩種最極端的駕駛情境，極度暴力駕駛和極度溫柔駕駛，全程均沒有出現(xiàn)眩暈。

B、中途急加速時，是否感覺到暈眩？

我一直認(rèn)為所有汽車的中段加速能力都是發(fā)生事故時救命的能力，比起 0-100 更重要。我刻意試了下運動模式 50 公里左右的地板電，有壓制感，但只是持續(xù)兩三秒時間。送開電門后，ES8帶著能量回收滑行，不是突然點剎那種人往前送的感覺，而更像汽油車變速箱的拖拽感，不強烈，不會致暈。假如不斷嘗試中段加速，再點剎至50公里左右，反復(fù)實施的話，因為強勁的正負(fù)加速度，相信是絕對能讓人眩暈的，但這種情況日常駕駛沒可能出現(xiàn)。

C、與其他電動汽車相比（如果有），蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

在運動模式下平順性很好，能量回收此時力度比平時低，轉(zhuǎn)向距離穩(wěn)還是有距離，反饋力較輕，可能設(shè)定得是「靈敏」取向。底盤調(diào)教得不錯；試駕車前束數(shù)據(jù)有輕微偏差，在 100 公里時速下能感覺到輕微左右擺動。

D、與燃油車相比，蔚來ES8的駕駛平順度是更好還是更壞。

3小時、150公里高速路況，溫柔行駛，ES8舒適性很好，直觀感覺這車有力，好開，電門線性。像大排量自吸那種源源不斷的動力輸出。對比燃油車，ES8沒有換擋裝置，平順性是不錯，能量回收力度不強，很快就能適應(yīng)，日常駕駛和汽油車區(qū)別不大，如果要說相像車型，我認(rèn)為是日系豪華品牌。

最后，3小時，150公里的日常路況行駛中，我是感覺犯困，沒有任何眩暈，全車乘客聊天的聊天，睡覺的睡覺，沒有任何不適癥狀。

總結(jié)：

以上五名試駕過 ES8 的媒體人，沒人認(rèn)為蔚來 ES8 開起來暈；「中途急加速」這一項中，則 4 人否認(rèn)，1 人表示暈?？傮w來看，對 ES8 的駕乘舒適性都給出較好評價。

4、工程師的回答：3人肯定1人否定

@無證工程師小陸 （某上海合資大廠工程師）

1、蔚來ES8 「中途急加速」出現(xiàn)巨大的眩暈感，您認(rèn)為是個體情況，還是普遍情況；是蔚來ES8動力調(diào)教的問題，還是電動汽車的普遍問題。

確實會暈車，不過我覺得不是他說的原因引起的。我開過一周ES8。激烈駕駛時確實會暈，我覺得有兩個原因：一是加速太快，身體不適應(yīng)這么快的加速度；二是車太重，加速和制動時車身姿態(tài)不好；你讓他開F1也是一樣吐。但是日常駕駛還是挺好的，動力輸出均勻，響應(yīng)也快。至于他說跟駕駛員預(yù)期不一致，我到?jīng)]覺得。ES8就算響應(yīng)再慢，也比汽油車快多了。沒有turbo lag和換擋延遲，另外，我的體驗是駕駛員一般不暈，副駕容易暈，所以這個跟駕駛員預(yù)期沒關(guān)系。

2、電動汽車通過動能回收增大續(xù)航，是很多電動車的賣點，但也是很多傳統(tǒng)車主認(rèn)為這會導(dǎo)致駕乘感不好的原因。對此，您作為工程師或者產(chǎn)品經(jīng)理怎么看？

制動能量回收的問題，其實只是跟傳統(tǒng)車不一樣，并不是好與不好的問題?？赡芤簧蟻聿贿m應(yīng)，習(xí)慣了之后反而覺得很方便。我開過最激進(jìn)的是寶馬 i3，真的是一收油門就迅速停下來。但是客戶開慣了之后還覺得城里面只用一個踏板就夠了，很方便。所以現(xiàn)在leaf bolt都有one pedal drive的選項，就是強制動能量回收。

而且，制動能量的減速度太大，對 NEDC 測試并不好。我開發(fā)時還要專門為 NEDC 設(shè)計一套制動能量回收小一點的標(biāo)定。因為 NEDC 里用到的減速度很小，一收油就迅速減速下來會跟不上車速曲線，還要補油。對駕駛員要求很高，一不小心就退出制動能量回收了。我覺得這個就是電動車跟傳統(tǒng)車不一樣，無所謂好壞。

3、您駕駛過蔚來 ES8 嗎？如果有，您的感受是這樣？如果沒有，您敢興趣嗎？原因是什么。

我開 ES8 覺得挺好的。車的性能做的很好，零部件花了大價錢，集成和 tuning 也不錯。265 的輪胎很給力，博世 eBooster 的 tuning 做的很細(xì)，低速時pfaf的聲音在車內(nèi)有點響，減速器的嘯叫稍大，比榮威ERX5大，不過考慮到電機功率大很多，也還能接受。

CDC 的懸架在 isolation 和 motion control 上表現(xiàn)都不錯，不過我們公司周邊的路只有光滑瀝青路，下次有機會去操穩(wěn)路再試一次。低速全油門和制動，車子中心區(qū)響應(yīng)很靈敏。方向盤的 tuning 很對我的胃口。

Nomi 挺好用，屏幕的風(fēng)格很簡潔漂亮，Nomi 搖頭晃腦的挺可愛?？照{(diào)很給力，座椅很舒適，續(xù)航能力不咋樣，不過電動車也就這樣。內(nèi)飾用的真皮看起來像塑料。不過沒開兩天，Nomi 就不轉(zhuǎn)了，大概是卡住了。

我覺得 38 的評價不咋客觀，不過也無所謂，他反正也不是客觀的人。反正 40 萬上下買輛日常城市用的車，我還是會考慮ES8的。

買車這事兒是小馬過河，不管別人咋說，最后都得自己試試。另外，ES8的語音交互做的不錯，正確識別率很高。這種暈我覺得很大一部分原因是4.4 秒的加速會引誘試駕的人多踩全油門，踩完了之后還得趕緊剎車，這能不暈嗎……。我以前在試車場開車，開賽歐開到后面都覺得暈。這個和客戶實際使用是不一樣的。

@金屬瘋子 （某日系合資車企，負(fù)責(zé)某款B級車的產(chǎn)品規(guī)劃）

1、蔚來ES8 「中途急加速」出現(xiàn)巨大的眩暈感，您認(rèn)為是個體情況，還是普遍情況；是蔚來ES8動力調(diào)教的問題，還是電動汽車的普遍問題。

「眩暈」這個問題是電動車用電機作為動力源后加速變態(tài)快同時產(chǎn)生的背反現(xiàn)象。如果想保持加速能力，眩暈感是會必然產(chǎn)生的，不可避免。

當(dāng)然，通過標(biāo)定可以解決一定程度的問題（通過限制扭矩爬升的速度，即使全油門下也可以限制）。但是不可能消除眩暈感，不然電動車的動力優(yōu)勢將蕩然無存。

另外，加減速過程中才會把人放倒，這個100%的車都會這樣。是的我不是針對電動車，是說所有車。最后，暈的程度根據(jù)駕駛員的粗暴程度和車廠對動力系統(tǒng)的調(diào)教方向都會有區(qū)別。

結(jié)論：換你你也暈，你行你上呀  。這句話的意思是，基本上，現(xiàn)在新勢力里的車，都會。傳統(tǒng)車企里不會，主要原因是他們用的電機不夠變態(tài)......瑪?shù)?，又說大實話了。說個不太恰當(dāng)?shù)谋扔鳎荷綎|低速電動車100家企業(yè)，99家保證你開不暈。另外，說電機不夠強的傳統(tǒng)車企里，不包括比亞迪和榮威MarvelX。

2、電動汽車通過動能回收增大續(xù)航，是很多電動車的賣點，但也是很多傳統(tǒng)車主認(rèn)為這會導(dǎo)致駕乘感不好的原因。對此，您作為工程師或者產(chǎn)品經(jīng)理怎么看？

動能回收，對我這種駕駛愛好者來說，是不太喜歡的。因為對駕駛性的劣化較大。網(wǎng)上說的通過油門來控制加減速我是做不到。同時由于一開始沒能適應(yīng)自己產(chǎn)生的制動力，可能會產(chǎn)生不適感。不過對續(xù)航的提升確實有一定幫助，其實反正車廠出場的時候提供回收力度可選就行了。

3、您駕駛過蔚來 ES8 嗎？如果有，您的感受是這樣？如果沒有，您敢興趣嗎？原因是什么。

ES8 的實車沒有開過，但是非常有興趣。網(wǎng)上說，舒適對標(biāo)添越，動力對標(biāo) modelx，而且還可以漂移，真是這樣的話，我準(zhǔn)備搞點蔚來的股票。

@Walter白小白（某外資大廠實驗評價工程師）

1、蔚來ES8 「中途急加速」出現(xiàn)巨大的眩暈感，您認(rèn)為是個體情況，還是普遍情況；是蔚來ES8動力調(diào)教的問題，還是電動汽車的普遍問題。

我正在看 38 這個。加速眩暈我同意，我當(dāng)時也寫了這一條。不過你要看什么加速工況，我認(rèn)為凡是加速到5秒之內(nèi)的車都會有。關(guān)鍵在于怎么消除。

譬如，超跑、鋼炮就很少有人說有眩暈感，而玩過游樂場海盜船和過山車的都說有眩暈感。其實還在于人體對外界因素的感知。

電動車失去了發(fā)動機和排氣聲對客戶及駕駛?cè)藛T聽感的刺激，而燃油車多了這一方面的刺激。這個就像你耳朵不聽排氣和發(fā)動機聲，關(guān)注度就會全部集中在視覺的效果上。

視覺的過分刺激就會影響駕乘人員的體感感受。但這個是可以避免的，需要對人機工程和感知質(zhì)量的研究在里面。我專門就這個問題試了兩個車。一個ES8，一個西雅圖CUPRA高功率，加速都在5秒左右。那個鋼炮我試就沒有這樣的感受。

另外，（暈不暈）也要看懸架的調(diào)教。如果ES8把懸架調(diào)成運動模式會好些。車身的縱向移動越小越好。

怎么說，你看，為什么超跑、鋼炮，改裝車的避震都要用絞牙，而且毫無舒適性，就是硬。因為在加速的時候，是一個前進(jìn)的加速度。如果懸架支撐性好硬度高，這個時候車身的縱向彈跳就會很小。像一個吸鐵石一樣，狠狠地把人與車壓住，彈跳的余量會有，但是不會太大。

但如果是ES8 的舒適模式，這個懸架很軟。你加速越大風(fēng)阻就越大?？諝庾枇浩饶愕能囎鲆恍┥舷聫椞＿@個時候，有沒有一些感官刺激，就能感受到人在車?yán)锷舷绿魟?。這個上下挑動，是頻率很快的，可能就是讓你感受到眩暈感的頻率。

而蔚來定義這臺SUV，本身采用空氣彈簧和可變懸架，追求的就是舒適性。所以，卡宴有人說它加速暈嗎？沒有吧，懸架的調(diào)教和車輛定位有時候是沖突的。怎么做到平衡就是底盤調(diào)教的緊隨。我覺得 38 有點雞蛋里挑骨頭的意思。他平時不就這個風(fēng)格嗎？

ES8 的底盤調(diào)教做的也算可以了，風(fēng)口浪尖的車總是是非多。更多時候，行業(yè)應(yīng)該去鼓勵這樣踏實造車的企業(yè)，畢竟路還很長。

2、電動汽車通過動能回收增大續(xù)航，是很多電動車的賣點，但也是很多傳統(tǒng)車主認(rèn)為這會導(dǎo)致駕乘感不好的原因。對此，您作為工程師或者產(chǎn)品經(jīng)理怎么看？

制動能量回收的制動舒適性，蔚來ES8做得不好。制動效能也是有區(qū)別的。

@姬祥 (某日系整車廠質(zhì)量工程師、 項目主管、新車發(fā)布會技術(shù)講師、陸 巡死忠、兩臺混動車車主，個人格言「對汽車如同對生命般忠誠與熱情!」） 

1、蔚來ES8 「中途急加速」出現(xiàn)巨大的眩暈感，您認(rèn)為是個體情況，還是普遍情況；是蔚來ES8動力調(diào)教的問題，還是電動汽車的普遍問題。

先說結(jié)論,我認(rèn)為是個體問題。

理由如下:

首先眩暈是大腦有關(guān)中樞接受內(nèi)耳前庭系統(tǒng)傳入的信號,和視覺系統(tǒng)傳來的信號不相符 后產(chǎn)生的運動錯覺。

說人話就是,感到自己的身體旋轉(zhuǎn)、加速方向,和看到的外界環(huán)境運動方向相反,導(dǎo)致 身體不能保持平衡。同時整個過程也受到來自大腦皮層高級中樞(運動預(yù)期)的影響。 

所以,普通人乘車的時候(尤其是賽車),也會產(chǎn)生眩暈感,但是自己開卻不會,因為自己在開車的時候,在踩油門或剎車時,大腦皮層對身體的運動方向已經(jīng)有了預(yù)期。 

但如果這個預(yù)期和身體感覺的信號不一致,身體同樣會感到困惑,就產(chǎn)生了眩暈感。 而蔚來 ES8 產(chǎn)生眩暈感的問題就在這里。 

老司機們已經(jīng)適應(yīng)了正常內(nèi)燃機車輛在滑行時的減速度,并且市面絕大多數(shù)新能源電動車輛在滑行時,也盡可能通過動能回收的標(biāo)定,來模擬出這種減速度,來適應(yīng)老司機們的駕 駛習(xí)慣,也就是老司機們對自身運動的預(yù)期。 

但是蔚來 ES8 為了盡可能的回收電量,在動能回收的標(biāo)定上用力過猛,使得車輛(相對 較大)的加速度變化和傳統(tǒng)車輛(相對較小)的加速度變化形成的心理預(yù)期不符,從而導(dǎo)致 老司機不適應(yīng),產(chǎn)生眩暈。 

2、電動汽車通過動能回收增大續(xù)航，是很多電動車的賣點，但也是很多傳統(tǒng)車主認(rèn)為這會導(dǎo)致駕乘感不好的原因。對此，您作為工程師或者產(chǎn)品經(jīng)理怎么看？

先說結(jié)論,我認(rèn)為,動能回收技術(shù)本身并非是導(dǎo)致架乘感不好的原因,而是標(biāo)定、匹配 不好的動能回收會導(dǎo)致架乘感不好。

動能回收通常在兩種狀態(tài)下出現(xiàn):

1.首先車輛制動狀態(tài)時:

行業(yè)里主要分 2 種玩法:

A、高級玩法(國際一流企業(yè))。

不再使用常規(guī)真空制動助力器部分,而是由液壓制動助力器、制動執(zhí)行器和電動制動助力器泵總成組成。 正常制動期間,液壓制動助力器產(chǎn)生的液壓并不直接驅(qū)動制動分泵,而是用作液壓信號。 而實際控制壓力是通過調(diào)節(jié)驅(qū)動制動分泵的電動制動助力器泵總成的液壓獲得的。 

簡單來說,整個過程都是電控的,駕駛員踩踏板的力度跟實際制動力沒有任何關(guān)系,而 是由 ECU 判斷駕駛員意圖,綜合判斷液壓制動和電機再生制動的總制動力再進(jìn)行輸出,自動完成液壓制動和電機再生制動之間的制動力分配。 

(在電控系統(tǒng)完全失效時,才會切換為機械液壓控制)

上圖就是再生制動協(xié)同控制的示意簡圖,最終效果就是,既能夠保證總制動力的線性, 又能保證最大的回收動能。 

但這種控制方法,硬件成本高、技術(shù)難度高、標(biāo)定邏輯復(fù)雜。

B、一般玩法(蔚來等國內(nèi)一些企業(yè))

依然采用常規(guī)真空助力總泵制動(機械),只是通過連接一個踏板行程傳感器來實現(xiàn)和電機的再生制動(電控),的整體協(xié)同控制。 

這種控制方法,硬件成本低、匹配難度相對較低。 最終呈現(xiàn)效果相比上一種玩法,在制動力的線性程度,和回收動能上都略低一些,具體 就看各家企業(yè)的標(biāo)定水平了。

2.車輛滑行狀態(tài)狀態(tài)時:

各企業(yè)基本類似,一般分為 2 擋。

A.普通擋。 模擬一般情況下的車輛減速度,開起來的感受基本和普通車輛一致。 

B.加強擋。高動能回收,會產(chǎn)生大的減速度,一般顧客不太適應(yīng)。

例如豐田第 7 代凱美瑞在檔把上除了傳統(tǒng)的 PRND 外還有一個 B 擋(制動擋),就是為了讓顧客適應(yīng)這種減速度,給顧客一個心理預(yù)期。 

在廣汽的電動車上也有相應(yīng)回收等級的設(shè)置。

但像蔚來這種,為了提升能量回收效果,把加強擋當(dāng)普通擋來用,再搞一個超強回收擋 的標(biāo)定邏輯,還是比較少見的。 

3、您駕駛過蔚來 ES8 嗎？如果有，您的感受是這樣？如果沒有，您敢興趣嗎？原因是什么。

沒有駕駛過 ES8,這回斗膽當(dāng)了一回鍵盤車俠。 作為傳統(tǒng)主機廠的一員,雖然對于互聯(lián)網(wǎng)造車思維本能上是排斥的,但是還是非常感興趣這種新鮮事物。 汽車本身是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程,只要進(jìn)入這個行業(yè)后,就會不由得對其心存敬畏。 

很期待看看蔚來這條魚到底是不是鯰魚。

總結(jié)：

首先感謝四名工程師詳細(xì)的講解。從四名工程師的分析來看，三位偏向蔚來，一位提出了嚴(yán)厲的批評。另外，在動能回收上的處理上，批評占優(yōu)，尤其是最后一位工程師是完全站在批評角度的。

二、隱私保護：杞人憂天？但也是個好問題

蔚來的用戶隱私政策

首先需要說明的是，在智能時代，隱私保護是個永恒的話題。

38 號車評有關(guān)蔚來 ES8 隱私保護的問題，牽扯到蔚來濫用，主動探尋用戶個人隱私；也牽扯到黑客攻擊、蔚來安全保障不利，導(dǎo)致個人隱私泄露。

李想的微博評論

昨晚在碳粉群討論時，我基本認(rèn)同這一擔(dān)憂。雖然我目前不覺得蔚來有能力與意愿這樣去做，但必須承認(rèn)這是一個「好問題」。

這一塊的內(nèi)容，我就武斷點、主觀點來說說。

第一個，有車主拿手機隱私泄露成為常態(tài)來反駁，認(rèn)為 38 號危言聳聽、「杞人憂天」。我不認(rèn)可。保護個體的隱私，是文明的基本特征。不能因為現(xiàn)在不文明，就說不文明是對的。

第二個，蔚來的隱私條款，目前來看，沒有大的紕漏。啟用攝像頭、語音等功能，的確是啟用某些功能必須的。但 38 號所說——提供一個聯(lián)網(wǎng)機械關(guān)閉的機制或按鈕，讓用戶自己選擇，我也認(rèn)為是正確與合理的。

我之所以使用蘋果手機而不用安卓手機，很大原因在于蘋果手機有「隱私」這個選項，可以限制某些 App 調(diào)用「攝像頭」、「語音」、「地理位置」，甚至可以關(guān)閉「定位服務(wù)」。

而允許用戶選擇，本身就是種「權(quán)利的確認(rèn)」。這部分權(quán)利，原本就屬于個人。

第三、這個問題不是蔚來 ES8 一家的問題，而是所有智能汽車都需要面對的問題。簡單一句「要信任」是無法解決問題的，需要做的是「建立信任的機制」。

第四、蔚來ES8風(fēng)口浪尖遭遇「隱私」之問。與其用「思無邪」去回應(yīng)，不如認(rèn)真思考，推出「建立信任的機制」，為后來者樹立「行業(yè)標(biāo)桿」。這不僅是對用戶的尊重，同樣也是對企業(yè)的保護與約束。

第五，蔚來ES8目前有無技術(shù)能力/意愿去窺探音視頻隱私呢？從目前技術(shù)條件來看，大體上不可行。技術(shù)上不現(xiàn)實。畢竟只是4G，流量與帶寬都不支持。除非蔚來開發(fā)了一套系統(tǒng)，點定監(jiān)控車輛，同時大量存儲用戶的音視頻信息。但一家派出所的視頻監(jiān)控系統(tǒng)，也只設(shè)定為存儲「一周內(nèi)影像」。蔚來作為一家車企，為什么要投入資金這樣去做？我目前還沒想到答案。

最終重申一句，我認(rèn)為這個問題是面向所有智能汽車的，而不只是蔚來ES8 的。

三、寫在最后：

無論是「暈」還是「隱私」，都是人類駕駛習(xí)慣、出行方式轉(zhuǎn)變過程中出現(xiàn)的問題。蔚來撞到了，必然有不憤與委屈；但既然要當(dāng)領(lǐng)頭羊，要「創(chuàng)新」，就不要回避這些問題。在38 號節(jié)目剛剛播出后，秦力洪在蔚來鉆粉群說了上面一番話。

我覺得，這是秦力洪的真心話。有委屈和不憤，但也有「莫向外求」的心緒。

而從我這次的調(diào)查來看，支持「蔚來」的占了絕對多數(shù)。6位車主、5 位媒體人、4 位工程師。特別列明，工程師@姬祥 是持否定意見的。

希望蔚來能通過迭代和制度設(shè)計，獲得更多人，無論是用戶、媒體人還是工程師們的「信任」。

（完）

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