廣州的汽車公司幾乎沒有不在城外的，要么是花都，要么是番禺，要么是增城，近一點(diǎn)的也就是在黃埔，廣汽集團(tuán)總部在城里，但它的研發(fā)實(shí)體都是在城外，現(xiàn)在有一個(gè)例外，那就是造車新勢力小鵬汽車。

小鵬汽車最初也是在黃埔開干，但2018年下半年，創(chuàng)始人何小鵬還是將公司總部搬到了一個(gè)城中村，也就是廣州天河區(qū)岑村松崗大街8號(hào)，他竟然在這里開建了小鵬汽車智能產(chǎn)業(yè)園區(qū)。經(jīng)過并非一帆風(fēng)順，但一切都屬于好事多磨。

除了這里作為總部和研發(fā)中心外，小鵬汽車還在北京建立了營銷機(jī)構(gòu)，在廣東肇慶興建工廠，在美國硅谷也建立了研發(fā)中心。當(dāng)然，現(xiàn)在在河南鄭州還有200人的隊(duì)伍在海馬汽車的工廠里為小鵬汽車的第一款產(chǎn)品生產(chǎn)服務(wù)。

2018年12月底的一天，《汽車商業(yè)評(píng)論》來到小鵬汽車總部。不久前的12月12日，何小鵬剛剛在廣州亞運(yùn)城綜合體育館完成小鵬G3上市發(fā)布會(huì)。也就是說，小鵬汽車正式開售了。

何小鵬在發(fā)布會(huì)上說：“很多人都說我們是PPT造車，今天我還是帶了PPT，但也把車帶來了！”關(guān)于小鵬汽車PPT造車的輿論并非新鮮，現(xiàn)在新的質(zhì)疑是說小鵬的“我的第一輛智能汽車”并不是那么智能。

1977年出生在湖北黃石的何小鵬因?yàn)槌晒?chuàng)辦UC優(yōu)視，早已經(jīng)是一個(gè)財(cái)務(wù)自由的人。他在2014年嘗試投身到造車新勢力大軍之中就是看到了汽車業(yè)百多年來的新變局，硬件+軟件+生態(tài)運(yùn)營成為大生意的新方向。

因?yàn)榭吹酶h(yuǎn)，何小鵬并不在乎外界的嘲笑。在這一次接受《汽車商業(yè)評(píng)論》專訪時(shí)，他說：“我會(huì)讓消費(fèi)者感到一系列的（智能）賣點(diǎn)，而且這些點(diǎn)還在不斷的變化，比如開了三四個(gè)月，我們會(huì)把一些發(fā)現(xiàn)的毛病通過升級(jí)進(jìn)行修復(fù)?！?/p>

雖然何小鵬愿意將小鵬汽車看作是科技公司，但開辦一家這樣汽車公司，真正的業(yè)內(nèi)人士都知道異常艱辛，所以毫無例外，所有第一批交付產(chǎn)品的造車新勢力都在產(chǎn)品力上受到各種各樣的指責(zé)，從而也導(dǎo)致行業(yè)普遍對造車新勢力不看好。

何小鵬對此并不介意，他特別同意奇點(diǎn)汽車創(chuàng)始人沈海寅所說的話，做一輛整車和做一個(gè)整車企業(yè)是兩種難度。但是，他對自己非常自信：“你看去年的我們和今天的我們，差別已經(jīng)很大，要是保持這個(gè)速度，再跑上5年，會(huì)是什么樣？”

他是一個(gè)在企業(yè)管理上非常注重細(xì)節(jié)的人。作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司出身的商界大咖，他平時(shí)在辦公室穿的都是便服，但是還是備著一件西服上衣，以備稍微正式一點(diǎn)的場合使用。離開辦公室去吃飯，他會(huì)隨手把燈關(guān)上。餐廳分兩個(gè)部分，分別承包給兩家不同的服務(wù)公司，通過競爭來保證員工的伙食水準(zhǔn)。中午和華為一樣，會(huì)有一個(gè)整體統(tǒng)一休息的時(shí)間，整個(gè)公司處于關(guān)燈狀態(tài)。

看起來沉默寡言的何小鵬是一個(gè)腦洞大開的性情中人。他專門在公司的三樓和一樓之間設(shè)立了一個(gè)滑梯，供人腦袋不轉(zhuǎn)的時(shí)候換換感覺。送別時(shí)，他甚至專門帶我們滑了這個(gè)有點(diǎn)刺激的梯子。全身心ALL IN在汽車上的他認(rèn)為未來“新造車企業(yè)，能做出來的，最多兩三家，其他都會(huì)掛掉”。

以下是《汽車商業(yè)評(píng)論》總編輯賈可同小鵬汽車董事長兼CEO何小鵬的訪談節(jié)錄。兩人就共享汽車、造車?yán)砟?、?jīng)營策略、研發(fā)方向、營銷方式、未來發(fā)展以及各種相關(guān)內(nèi)容進(jìn)行了天馬行空卻又不乏建設(shè)性的討論。

他們思考的深度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到張一鳴的級(jí)別

賈可：最近有很多互聯(lián)網(wǎng)出行平臺(tái)好像不行了，比如摩拜、ofo，比如途歌，昨天還看著很風(fēng)光，今天就突然不行了。

何小鵬：我覺得共享單車本身有大問題。我先說說今日頭條的張一鳴，他有三點(diǎn)很強(qiáng)：一是技術(shù)，尤其是在推薦引擎方面。

二是商業(yè)化能力極猛。我以前認(rèn)為應(yīng)該把用戶產(chǎn)品做好后再做商業(yè)化，比如微信，如果張小龍是在一個(gè)獨(dú)立公司，相信處境會(huì)很慘烈，因?yàn)樗恢廊绾紊虡I(yè)化，但騰訊有足夠的能力把產(chǎn)品商業(yè)化。不過，在我看來，微信的創(chuàng)收能力還不如QQ，而張一鳴在商業(yè)模式的思考程度上絕不像是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。

三是他在融資、政治、管理上做了很多激進(jìn)的事情，產(chǎn)生了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，但他最后都搞定了，很牛。

再說共享單車那些早期的創(chuàng)業(yè)者，他們思考的深度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到張一鳴的級(jí)別，所以在公司發(fā)展中的戰(zhàn)略、資本、管理、運(yùn)營等環(huán)節(jié)都栽了跟頭。運(yùn)營效率很低，人員增長了三千多倍，出現(xiàn)了巨大的問題，戰(zhàn)略根本沒想清楚，不知道將來會(huì)怎樣，怎么賺錢，都指望別人替他們想。這些事情最開始想不清楚，很正常，但后來一定要想清楚。

張一鳴的收入增長很猛烈，別人覺得他很有想象力，而摩拜和ofo收入的增長和支出相比根本算不了什么。其實(shí)摩拜和ofo合并也算不錯(cuò)的結(jié)果。

我和哈啰Bike也很熟，他們有盈利，但只有部分項(xiàng)目都盈利，而且盈利主要來自投資方和合作方的補(bǔ)貼。這種補(bǔ)貼不可能長久存在，在不被控制或收購的前提下，對于今后沒有補(bǔ)貼后的盈利必須有想象力。

賈可：現(xiàn)在的共享單車都成了共享墳場，有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，共享單車的日活量一次都不到，不可能掙錢。

何小鵬：如果在不競爭的情況下，城市管理比較疏松的情況下，共享單車的模式是有可能盈利的。但可能春秋會(huì)比較好，夏冬很差，一個(gè)企業(yè)做事，應(yīng)該考慮到各種情況，而他們講的都是最理想的情況。

賈可：目前看，分時(shí)租賃這條路是走不通了，一點(diǎn)兒錢也賺不到。

何小鵬：半年前，神州的陸正耀和我聊了很久分時(shí)租賃，他和我說要大規(guī)模投入分時(shí)租賃，但過了半年，也沒見他投。

當(dāng)時(shí)他講的邏輯，我感覺還是通的。首先，停車的問題解決了，他有很多停車場；其次，他有大量的車，只是改變長短租運(yùn)營方式；第三，他從政府那里拿到了很多資源，比如停車場。他是有可能把分時(shí)租賃做成的。

當(dāng)時(shí)途歌也找過我好幾次，想讓我投，但我沒有投。因?yàn)槲覍@個(gè)行業(yè)的看法是，這個(gè)行業(yè)有可能成活，但有兩個(gè)前提，一是拿到足夠的錢，二是要找到一個(gè)方式，讓政府認(rèn)為這個(gè)事在核心價(jià)值觀和稅務(wù)價(jià)值上都能滿足政府的需求。

這兩個(gè)條件都滿足，這事有可能干成。第一個(gè)前提是核心條件，50億美元，有沒有可能拿到？現(xiàn)在是不太可能了。

賈可：自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)后，是不是有可能？

何小鵬：即使自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)，在前5年也必須有安全員?，F(xiàn)在自動(dòng)駕駛的車輛價(jià)格非常貴，有Cruise自動(dòng)駕駛功能的凱迪拉克報(bào)價(jià)7萬美元，Waymo的車報(bào)價(jià)15萬-16萬美元，而且可靠性、穩(wěn)定性都先別提，再配個(gè)安全員，成本比普通共享出行的運(yùn)營車輛貴多了。

普通車輛包括人工、車的損耗、折舊，加上運(yùn)營費(fèi)用，大概占到1/3，而自動(dòng)駕駛車輛的折舊費(fèi)用可能就要20萬美元，還有安全員的費(fèi)用，比普通司機(jī)還貴，而這邊的運(yùn)營車輛只要10萬元人民幣。

傳統(tǒng)行業(yè)變更的殘酷度與互聯(lián)網(wǎng)公司是類似的

賈可：以前有過一個(gè)爭論，對比開飯店的和開互聯(lián)網(wǎng)公司的。前者，吃飯、睡覺，一千年都不會(huì)變，掙不到什么大錢，但一直活著，而互聯(lián)網(wǎng)變化太快，錢賺得快，敗得也快。你怎么看？

何小鵬：我第一次把UC賣掉之后，有時(shí)有人還請我去聽課，聽他們講如何把企業(yè)傳承到第三代，我聽了10分鐘就走了。我發(fā)現(xiàn)聽課的極少數(shù)是企業(yè)家自己，多數(shù)都是企業(yè)家的太太。

我當(dāng)時(shí)覺得，實(shí)業(yè)比較穩(wěn)健。一次和一個(gè)開菜館的朋友吃飯，他問我身家多少，我說20多億元，他說他也差不多，他又問我的公司估值多少，我說40億美元，因?yàn)楣緞傎u給阿里。

他半天沒說話，后來說憑什么我的公司估值這么高，他說他40億元人民幣的估值，去融資都很難。

我后來從和他的交談中了解到，他的行業(yè)與我們確實(shí)不一樣。對于我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)汽車，一旦當(dāng)我規(guī)模化之后，在互聯(lián)網(wǎng)上拓展，包括互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)化的拓展，基本上成本是一次性投入，做到規(guī)?；瘡?fù)制。

對于我的朋友而言，他的規(guī)?；瘡?fù)制難度很高，第一，有成本，有物流，大家都做大的時(shí)候，我的利潤率是他的100倍，大家做得都不夠大的時(shí)候，我的風(fēng)險(xiǎn)比他高。

第二，是長時(shí)間軸的風(fēng)險(xiǎn)，傳統(tǒng)行業(yè)變更的殘酷度與互聯(lián)網(wǎng)公司是類似的，只是大家并不關(guān)注。比如你做得再好，房租長了三倍，你就做不下去了，類似的事件非常普遍。

小型的互聯(lián)網(wǎng)公司和傳統(tǒng)小公司一樣，都死得很快。中型公司要看行業(yè)，如果行業(yè)變化不大，傳統(tǒng)公司存活時(shí)間要比中型互聯(lián)網(wǎng)公司活得更久。

大型的科技公司、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)會(huì)比大型傳統(tǒng)企業(yè)活得更久。大型的互聯(lián)網(wǎng)公司有足夠收入的時(shí)候會(huì)往前行，它們非常擅于利用商業(yè)戰(zhàn)略和資本杠桿進(jìn)行管理上的變化，而傳統(tǒng)行業(yè)的大公司管理跟不上。

現(xiàn)在很多科技行業(yè)的人，像我一樣，退休了之后就帶著巨大的資金，去投傳統(tǒng)行業(yè)，海外也是這樣。

投資之后，改管理，改系統(tǒng)，改商業(yè)模式，梳理個(gè)三年，這個(gè)企業(yè)收入會(huì)增加百分之幾十，利潤明顯好轉(zhuǎn)，風(fēng)氣也有變化，欣欣向榮，然后再把它賣掉，能獲得非常好的收入。

事業(yè)的轉(zhuǎn)型，管理的轉(zhuǎn)型，基因的轉(zhuǎn)型，思維上的轉(zhuǎn)型，這些大型科技公司是很拿手的。

大家為什么都在瘋狂地投科技企業(yè)？因?yàn)樗鼜闹行偷酱笮停瑥男≈行偷街写笮?，可能只需?年。而投傳統(tǒng)企業(yè)，5年可能連泡都不會(huì)冒一個(gè)。所以投科技企業(yè)，你投30個(gè)成功一個(gè)，就OK了，而且5年時(shí)間就可以看到結(jié)果。

在中國，無論是傳統(tǒng)實(shí)業(yè)，還是數(shù)字產(chǎn)業(yè)，還是要扶大扶強(qiáng)，比如華為，扶一堆小企業(yè)沒什么用，不如優(yōu)勝劣汰。把傳統(tǒng)實(shí)業(yè)與科技企業(yè)融合，如果真能做大，將是非常厲害的。

把這三點(diǎn)融合，將會(huì)非常有前途

賈可：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)汽車公司都把自己定位為出行公司，你還是把自己定位為科技公司？

何小鵬：我的愿景是智能制造和智慧出行，我是想用硬件做軟件和運(yùn)營的事情。但是只做軟件，沒有足夠的盈利空間。比如我以前在阿里巴巴做游戲，游戲A的成功并不意味著游戲B的成功，它們沒有任何的關(guān)聯(lián)性。

剛才說了，即使有了完全自動(dòng)駕駛的車輛，5年內(nèi)，從經(jīng)濟(jì)賬上算是不劃算的，從技術(shù)賬上算可能是可以的。因?yàn)槟銢]有足夠的錢，活不到賺錢的那一天。所以，這事我是不慌的，等快到了，還有5年時(shí)間，我們懂硬件，懂軟件，懂運(yùn)營，難道我們追不上？我不擔(dān)心。

賈可：做智慧出行是不是必須自己做硬件，依附在別人身上行不行？

何小鵬：我覺得做智慧出行的有兩種人，第一種是依附在別人身上，第二種是做全生態(tài)鏈，第一種像安卓，第二種像蘋果，而做智能制造的一定是后者。但我們要分階段做，因?yàn)樾枰嗟馁Y源和能力，不把智能制造做好，智慧出行全是扯蛋。

賈可：現(xiàn)在看來，蘋果做汽車可能是事在必行了，但華為根本不想做汽車。

何小鵬：華為不做汽車是有原因的，如果它做汽車，它在歐洲的生意會(huì)丟很多，因?yàn)樗泻芏嗪献骰锇槭桥c汽車相關(guān)的，一旦它做汽車，就都不能與它合作了。

華為在它的基本法中寫過，永遠(yuǎn)不做運(yùn)營商生意。它做手機(jī)和云其實(shí)都面臨了很大的挑戰(zhàn)，后來決定做云，不做汽車。但在汽車領(lǐng)域，它會(huì)做5G，做車聯(lián)網(wǎng)，做智慧城市。

如果互聯(lián)網(wǎng)人能懂硬件，硬件制造和軟件制造是完全不一樣的，做汽車制造的人很難懂軟件制造，不沖到一線是學(xué)不會(huì)的。再者就是懂生態(tài)運(yùn)營，這點(diǎn)很少有人懂。把軟件、硬件和生態(tài)運(yùn)營這三點(diǎn)融合，將會(huì)非常有前途，但真的很難做到。

賈可：現(xiàn)在能真正懂這三點(diǎn)的人在傳統(tǒng)車企中少之又少。不過，你看房地產(chǎn)的人都想來做汽車了，他們恐怕更多的原因是想拿配套的商業(yè)用地，因?yàn)橹灰蛢r(jià)便宜，房地產(chǎn)還是可以做的。

何小鵬：房地產(chǎn)商是吃快餐的，我最近聽了張勇的演講，他說大家不用想后天，只要想今天怎么過就可以了，這就是現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。房地產(chǎn)商一般都不受政府待見。從政府的邏輯來看，房地產(chǎn)沒有門檻，是行業(yè)給了他們機(jī)會(huì)。

賈可：李想在北京的順義找了塊地蓋辦公樓，你們這棟樓是在城中村現(xiàn)成的，夠你們用嗎？

何小鵬：我們除了這幢樓，邊上還有三座小樓。除了現(xiàn)在的30多畝地，我們2108年又拿到相鄰的46畝地，現(xiàn)在停滿了要交付的車輛，2019年準(zhǔn)備再蓋幾座樓。

賈老師，你看去年的我們和今天的我們，差別已經(jīng)很大，要是保持這個(gè)速度，再跑上5年，會(huì)是什么樣？

賈可：你們周六上班嗎？

何小鵬：我們周六上班，也提供餐食，但好多人因?yàn)橹芰习嗑筒粊砦覀児玖恕?/p>

我們一天提供早中晚三餐，午餐在這里吃可以增加休息時(shí)間，晚餐比正常下班晚15分鐘，大部分人在這段時(shí)間會(huì)干些工作，公司還能贏得比較好的口碑。

做企業(yè)，一定要做到最頂端

賈可：你對2019年的經(jīng)濟(jì)形勢怎么看？

何小鵬：我大概在兩年前，就覺得從2018年第四季度開始，經(jīng)濟(jì)形勢開始不好，并會(huì)延續(xù)4-6個(gè)季度，所以2019年年底到2020年年初，就會(huì)走出最低點(diǎn)。多長時(shí)間能從最低點(diǎn)再到最高點(diǎn)，我不知道，但到了最低點(diǎn)，就應(yīng)該往上走了。我個(gè)人認(rèn)為，2019年四季度或2020年一季度，經(jīng)濟(jì)會(huì)開始回升。

賈可：你當(dāng)時(shí)預(yù)測有沒有考慮到中美貿(mào)易戰(zhàn)的問題？

何小鵬：沒有，也不用擔(dān)心。中國的縱深很大，如果縱深很大，推動(dòng)力還是足夠的。而且，中國的企業(yè)家在外面混得也不好。

我們換個(gè)角度，在20年前，我剛畢業(yè)的時(shí)候，我的同學(xué)們都覺得去美國是最牛的事情，現(xiàn)在他們反而覺得中國還是不錯(cuò)的。中國有縱深，有年輕人，而且年輕人可能會(huì)干得更好。

從宏觀角度看，制定戰(zhàn)略和策略的人是不會(huì)關(guān)注戰(zhàn)術(shù)的執(zhí)行的問題的，就像我現(xiàn)在看公司，今年3000人，明年6000人，細(xì)節(jié)的問題我是不Care的，我允許任何問題出現(xiàn)，但整個(gè)公司要向前跑，大的戰(zhàn)略不能出錯(cuò)。到了第四步，我可能才會(huì)騰出手來改掉一些毛病，到第五步，再解決一些問題。

做企業(yè)，一定要做到最頂端?，F(xiàn)在國家對科技很重視，對實(shí)業(yè)制造也很重視，未來科技發(fā)展的核心是AI，我們和科技相關(guān)，也和制造相關(guān)，又在潮流的最頂尖處，比如前兩名，就會(huì)過得不錯(cuò)。雖然一將成名萬骨枯，下面可能還有500家公司，但上面的10家公司起來了，而且會(huì)很大。

對于政府來說，50家大型企業(yè)，肯定要比500家中型企業(yè)好，它希望看到企業(yè)經(jīng)過拼殺，拼出大企業(yè)。

新造車勢力，你要說不想掙錢，那肯定不對，不掙錢股東不滿意，我們的員工都有股票，一定要掙錢。但換個(gè)角度，要是只能掙點(diǎn)快錢、小錢，我們肯定都不干。

在中國做生意，一定要有思想覺悟。我做了多年的海外生意，對國外更看不慣，有些東西更丑陋。

我覺得中國的企業(yè)和老百姓，總有一些人想折騰，做些與眾不同的事情。從宏觀上看，問題不大?，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)好多了，困難是暫時(shí)的。但從某種角度看，我比較擔(dān)心10年以后。

我現(xiàn)在在做長周期預(yù)測，2018年上半年，我把除了小米之外的股票都賣了，獲利不錯(cuò)。2025年到2030年，到那個(gè)時(shí)候，我可能就要走國際化，用國外補(bǔ)國內(nèi)，還是可以抗住風(fēng)雨的。

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