9月9日，國(guó)家新能源汽車(chē)創(chuàng)新工程項(xiàng)目專(zhuān)家組組長(zhǎng)王秉剛接受了一次小型專(zhuān)訪，暢談了他作為一個(gè)中國(guó)新能源汽車(chē)歷程的“旁觀者、旁證者”，對(duì)我國(guó)新能源汽車(chē)發(fā)展的新認(rèn)識(shí)。下面是他的語(yǔ)錄（小標(biāo)題為筆者所加）。

燃油車(chē)已經(jīng)走到盡頭 汽車(chē)工業(yè)到了大變革時(shí)期

汽車(chē)工業(yè)到了一個(gè)難得的大變革時(shí)期，燃油車(chē)發(fā)展到今天已經(jīng)走到盡頭了。現(xiàn)在，內(nèi)燃機(jī)技術(shù)已經(jīng)是精致又精致了，但還是不能徹底解決排放問(wèn)題，這時(shí)候要尋找新的出路。新出路就是我們正在大力發(fā)展的電動(dòng)車(chē)，包括燃料電池電池汽車(chē)。大多數(shù)整車(chē)企業(yè)都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這種大變革的趨勢(shì)，誰(shuí)要不跟著這個(gè)變革走，就有可能掉隊(duì)。

要考核電動(dòng)汽車(chē)的全壽命周期排放

碳排放與能耗緊密聯(lián)系，這個(gè)能耗是指電動(dòng)汽車(chē)全壽命周期的能耗。單講尾氣排放，純電動(dòng)汽車(chē)就是零，但發(fā)電廠有排放、生產(chǎn)過(guò)程有排放、電池生產(chǎn)過(guò)程的排放還比較大。所以對(duì)電動(dòng)汽車(chē)排放的評(píng)價(jià)要從行駛排放變成全壽命周期排放，從發(fā)電開(kāi)始，包括汽車(chē)的材料和制造過(guò)程、電池生產(chǎn)的整個(gè)過(guò)程等。大家的認(rèn)識(shí)要改變，標(biāo)準(zhǔn)也要改變，我國(guó)已經(jīng)搞出第一個(gè)全壽命周期排放標(biāo)準(zhǔn)，是國(guó)際上第一個(gè)汽車(chē)全壽命周期排放標(biāo)準(zhǔn)。

純電動(dòng)是新能源汽車(chē)的主流技術(shù)

現(xiàn)在新能源汽車(chē)的技術(shù)形式較多，包括純電動(dòng)、插電混、增程式、氫燃料，評(píng)價(jià)一個(gè)技術(shù)到底好不好有很多指標(biāo)，比如續(xù)駛里程、動(dòng)力性，但最重要的指標(biāo)是能耗和排放。

一輛車(chē)到底環(huán)保不環(huán)保關(guān)鍵在能耗。在中國(guó)煤炭發(fā)電量占70%的情況下，電動(dòng)車(chē)的能耗超過(guò)一定數(shù)值的時(shí)候排放就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。比如一輛中等能耗15度電/百公里的電動(dòng)車(chē)，與一輛5L/百公里左右的內(nèi)然機(jī)汽車(chē)的碳排放是相當(dāng)?shù)?，但一輛百公里耗電30度的車(chē)，碳排放就比5L/百公里的內(nèi)然機(jī)汽車(chē)要高。不比燃油車(chē)環(huán)保，電動(dòng)車(chē)的環(huán)保就是假的。

用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去考核插電式和增程式混合動(dòng)力，就發(fā)現(xiàn)他們的方案不太合理。插電式混合動(dòng)力在純電行駛時(shí)的電耗比相同等級(jí)的純電動(dòng)汽車(chē)要高，他的電作為混合動(dòng)力來(lái)源的時(shí)候，油耗又比單純的混合動(dòng)力汽車(chē)高。具體數(shù)據(jù)大家都能查到，電耗高的原因很簡(jiǎn)單，車(chē)重。

最早出現(xiàn)的增程式電動(dòng)汽車(chē)，是由于電動(dòng)車(chē)的續(xù)駛里程不夠，所以加裝一臺(tái)小發(fā)動(dòng)機(jī)、小發(fā)電機(jī)、小電池，想辦法增加一些續(xù)駛里程能夠把車(chē)順利開(kāi)回家。但現(xiàn)在我們有些企業(yè)改變?cè)瓉?lái)的意思了，加上一臺(tái)更大些的發(fā)動(dòng)機(jī)、加上一堆電池，把發(fā)動(dòng)機(jī)組變成給電池組充電的發(fā)電機(jī)組了，車(chē)的重量增加了，能耗自然也上去了。

從全壽命周期的角度講，電池從汽車(chē)上退下來(lái)后還有一半的價(jià)值。電池容量衰退到80%、70%的時(shí)候，汽車(chē)使用壽命結(jié)束的時(shí)候，電池還保持著百分之七八十的容量，還可以在其他領(lǐng)域長(zhǎng)期用一段時(shí)間，我認(rèn)為至少可以賣(mài)1/3價(jià)錢(qián)。最貴的電池省下來(lái)，將來(lái)的電動(dòng)車(chē)會(huì)比內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)便宜。

經(jīng)濟(jì)性是能否實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化的另一個(gè)重要特征。氫燃料電池的技術(shù)難度非常大，成本也很高，包括車(chē)的成本、基礎(chǔ)設(shè)備兩方面的成本。氫能的制取、儲(chǔ)存、運(yùn)輸、加注還有許多問(wèn)題要解決。它可能會(huì)首先在小范圍內(nèi)取得成功，比如長(zhǎng)途的商用車(chē)或者氫產(chǎn)量比較多的一些區(qū)域。

我認(rèn)為，純電動(dòng)是新能源汽車(chē)的主流技術(shù)，插電式混合動(dòng)力、增程式電動(dòng)汽車(chē)都是輔助的，不會(huì)成主流，氫燃料電池汽車(chē)還有很長(zhǎng)的路要走。

燃油車(chē)的核心技術(shù)我們還是沒(méi)掌握

發(fā)動(dòng)機(jī)和自動(dòng)變速器是燃油車(chē)的主要核心技術(shù)。改革開(kāi)放之初，我們開(kāi)始做自主研發(fā)時(shí)，根本不敢想內(nèi)燃機(jī)的自主研發(fā)，當(dāng)時(shí)想能自己做車(chē)身就不錯(cuò)了?，F(xiàn)在各個(gè)廠都能做內(nèi)燃機(jī)，好高興的，但是你別高興太早。我?guī)啄昵白鲞^(guò)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)超過(guò)一半價(jià)值的核心產(chǎn)品都是外資企業(yè)或者合資企業(yè)在中國(guó)的工廠生產(chǎn)的，雖然它在中國(guó)土地上生產(chǎn)，但技術(shù)都在人家手里。所以別看長(zhǎng)城也能做內(nèi)燃機(jī)，吉利也能做內(nèi)燃機(jī)，好多廠都能做內(nèi)燃機(jī)，比過(guò)去進(jìn)步很多了，但一深入了解，內(nèi)燃機(jī)里核心的東西、好的東西都是合資企業(yè)生產(chǎn)的、獨(dú)資企業(yè)生產(chǎn)的。甚至活塞環(huán)、活塞都是外部企業(yè)生產(chǎn)的，我們只有買(mǎi)這些好零件才能裝出好發(fā)動(dòng)機(jī)?，F(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)質(zhì)量都不錯(cuò)，為什么不錯(cuò)？裝的都是國(guó)際一流的零件，怎么會(huì)壞呢？我們還處在把最好的零部件集成起來(lái)的狀態(tài)。這讓我大吃一驚。

電動(dòng)汽車(chē)的核心技術(shù)也要攻關(guān)

總體來(lái)講，電動(dòng)汽車(chē)核心技術(shù)的掌握比燃油汽車(chē)好很多，電動(dòng)汽車(chē)最重要的動(dòng)力系統(tǒng)——電池，多是國(guó)產(chǎn)的，比燃油汽車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)的狀況好很多。但電池、電機(jī)里還有少數(shù)東西現(xiàn)在還要靠進(jìn)口，比如電機(jī)的高速軸承我們就做不了，如果電機(jī)轉(zhuǎn)速超過(guò)1萬(wàn)轉(zhuǎn)以后，我們產(chǎn)的軸承就不行了。還有芯片，汽車(chē)的芯片各種各樣，種類(lèi)非常多，我們只能做一些少數(shù)的，還有很多芯片是國(guó)外的，德國(guó)的、日本的、美國(guó)的都有。我國(guó)電動(dòng)汽車(chē)核心零部件的問(wèn)題還是存在的，中美貿(mào)易摩擦發(fā)生后，大家都在吸收教訓(xùn)了，現(xiàn)在政府內(nèi)部正在搞清單，有關(guān)部門(mén)咨詢過(guò)我，具體的內(nèi)容我也在整理清單。國(guó)家必須將掌握新能源汽車(chē)核心技術(shù)作為一件很大的事來(lái)解決，有沒(méi)有可能盡快的給攻下來(lái)。

混合動(dòng)力將100%取代燃油車(chē)

傳統(tǒng)燃油車(chē)的排放標(biāo)準(zhǔn)提高到國(guó)Ⅵ以后，再往下走就走不動(dòng)了。我在一家發(fā)動(dòng)機(jī)公司調(diào)研時(shí)得知，柴油機(jī)達(dá)到歐Ⅵ排放標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，后處理設(shè)備的成本就基本與發(fā)動(dòng)機(jī)的成本相當(dāng)了。現(xiàn)在，就連說(shuō)柴油機(jī)能做到低能耗的德國(guó)人也做不下去了，因?yàn)椴裼蜋C(jī)要解決排放問(wèn)題成本非常高，而且柴油機(jī)做到很低排放時(shí)就很難做到很低油耗。把內(nèi)燃機(jī)油耗降下來(lái)的最佳途徑是混合動(dòng)力，我預(yù)計(jì)到2035年，燃油車(chē)這一塊將會(huì)100%被混合動(dòng)力取代。

我更看好純電和混合動(dòng)力的燃油車(chē)，我認(rèn)為未來(lái)二三十年以后的主流技術(shù)就是這兩個(gè)。插電式混合動(dòng)力、增程式電動(dòng)汽車(chē)都是輔助的，都會(huì)存在，在某個(gè)領(lǐng)域會(huì)有應(yīng)用，但都不會(huì)成主流。當(dāng)然，這與政策有關(guān)系，比如說(shuō)我們一些政策可能對(duì)插電式混合動(dòng)力有些優(yōu)惠的地方，比方說(shuō)燃料電池也是有很多地方支持的。即使在政策支持下，我也認(rèn)為這些技術(shù)不會(huì)成為主流技術(shù)，主流技術(shù)是純電動(dòng)對(duì)純混合動(dòng)力。

當(dāng)然，還要看國(guó)家政策怎么引導(dǎo)，如果按原來(lái)的辦法把電動(dòng)車(chē)的指標(biāo)補(bǔ)給燃油車(chē)，燃油車(chē)降油耗就沒(méi)有太大壓力，混合動(dòng)力的進(jìn)展有可能很慢。

混合動(dòng)力技術(shù)的壟斷不存在了

混合動(dòng)力技術(shù)現(xiàn)在有很多形式，典型的是日本的兩大系列。一個(gè)是豐田公司的混聯(lián)式，用行星齒輪做機(jī)電耦合的核心。還有一個(gè)是日產(chǎn)公司的e—Power。

這兩種混合動(dòng)力形式現(xiàn)在都不存在技術(shù)壁壘，都沒(méi)問(wèn)題。一個(gè)例子是吉利汽車(chē)公司做的混合動(dòng)力系統(tǒng)，跟豐田公司的產(chǎn)品相近，沒(méi)有受到障礙。而且豐田公司也表示有關(guān)專(zhuān)利都是開(kāi)放的，都沒(méi)有問(wèn)題。日產(chǎn)的e—Power更沒(méi)有什么問(wèn)題，用發(fā)動(dòng)機(jī)拖電機(jī)，這不是專(zhuān)利。專(zhuān)利要具體到某些技術(shù)才會(huì)有專(zhuān)利，有人說(shuō)我們不能搞發(fā)電機(jī)組代替，這個(gè)說(shuō)法肯定不對(duì)，因?yàn)榇蟮脑頉](méi)有什么專(zhuān)利，所以這個(gè)技術(shù)沒(méi)有被人家壟斷，沒(méi)有問(wèn)題。

2035年，純電動(dòng)、混合動(dòng)力將各占汽車(chē)市場(chǎng)一半

國(guó)際上達(dá)成一個(gè)共識(shí)：2035年新能源汽車(chē)（新能源汽車(chē)主要指純電動(dòng)）跟燃油車(chē)的比例各占一半。燃油車(chē)的主要技術(shù)就是混合動(dòng)力，只有混合動(dòng)力才能夠大幅度節(jié)油，能做到百公里3L、4L、5L油耗的只有混合動(dòng)力。

我的觀點(diǎn)非常明確，到2035年的時(shí)候，汽車(chē)市場(chǎng)上一半是純電動(dòng)，一半是混合動(dòng)力的燃油車(chē)。再說(shuō)準(zhǔn)確點(diǎn)，一半是新能源汽車(chē)，新能源汽車(chē)?yán)镆约冸妱?dòng)為主體，或者絕大部分是純電動(dòng)，還有一些插電式混合動(dòng)力汽車(chē)，有一些燃料電池汽車(chē)，但它們都是新能源汽車(chē)?yán)锏男〔糠帧?0%的新能源汽車(chē)中可能有10%是燃料電池和插電式混合動(dòng)力汽車(chē)，至少有40%是純電動(dòng)。燃油車(chē)這邊100%是混合動(dòng)力，單純的內(nèi)燃機(jī)存在不了，除非特種車(chē)，軍隊(duì)用車(chē)等等有特殊要求的地方，不管油耗、不管排放，才有可能保留部分燃油車(chē)。

政府還會(huì)鼓勵(lì)新能源汽車(chē)的發(fā)展

補(bǔ)貼退坡肯定對(duì)新能源汽車(chē)的發(fā)展有很大影響，但是中國(guó)政府絕對(duì)不會(huì)看著它掉下去。我們費(fèi)這么大勁把新能源汽車(chē)發(fā)展起來(lái)，如果還需要出手什么政策，政府還會(huì)出手政策，當(dāng)然不是補(bǔ)貼政策，是其他行政政策。我相信，補(bǔ)貼取消不等于激勵(lì)政策取消，而且要以其他的激勵(lì)政策補(bǔ)上去。就是說(shuō)，今后是其他一些激勵(lì)政策加上市場(chǎng)共同推動(dòng)新能源汽車(chē)的發(fā)展，而不是說(shuō)補(bǔ)貼退出以后，新能源汽車(chē)就從政策驅(qū)動(dòng)完全變成市場(chǎng)推動(dòng)了，不可能。

現(xiàn)在新能源汽車(chē)發(fā)展的進(jìn)入什么階段了呢？還是一些行政手段的政策+市場(chǎng)。補(bǔ)貼去掉以后，非常有利于產(chǎn)品技術(shù)逐漸回到市場(chǎng)特征的技術(shù)上去。度過(guò)這段轉(zhuǎn)型期是挺艱難的，包括中央政府、地方政府都要采取一些措施。

（根據(jù)速記整理，未按談話順序編排，內(nèi)容有取舍，未經(jīng)本人審閱）

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