主持人：首先歡迎清華大學汽車研究所所長陳全世老師給大家做專題演講，大家歡迎。

清華大學汽車研究所所長陳全世

　　陳全世：大家好!今天我要講一個標準問題，上午大家講充電的問題，這里面我重點講一下充電的標準問題。

　　電動車最大的問題就是要解決能源問題，至于環(huán)境問題我覺得問題不是很大，因此我們在99年定了一個電動汽車動力發(fā)展的一個線路圖，這個現在看一看，大家看，目前我們大概在這個地方，大家看一看，我們目前在這個位置，就是汽油機、柴油機，通過混合動力不斷帶來電動汽車和燃油汽車，但是我們中國人和日本人的想法還是覺得混合動力是過不去的。另外是能源發(fā)展的趨勢，50年以后沒油燒以后路要怎么走?甲醇、乙醇可能都成不了大的氣侯，因此它們不能作為汽車主流的燃料。

　　看一下我們前次曝光的，我們2011年到2020年的一個發(fā)展規(guī)劃，我們新能源汽車，最近這個目標可能要正式頒布了，當時只是一個要點，大家看一看，當時只是一個總目標，到2020年要達到世界第一，第二，確定了”電動汽車作為汽車產業(yè)轉型的重要戰(zhàn)略方向，中國將最終實現插電式混合動力汽車和純電動汽車的產業(yè)化，同時將加快研發(fā)燃料電池汽車技術。另外一個步驟，2011到2015，大力發(fā)展電動汽車。也就是說電動汽車要分三步走，大城市的服務領域的各種車型，還有新能源客車，微混合轎車，還有小型轎車等等，大家看一看國外的交通模式，也就說美國的交通模式是以中遠程以飛機為主，近距離以汽車為主。大多數東南亞國家的交通以公共汽車為主，兩輪、三輪為輔這樣一種模式，這是我們看的線路圖，也就是兩種路線，一個過度戰(zhàn)略和轉型戰(zhàn)略，這兩種要定住，大概是這種戰(zhàn)略。

　　另外一個，純電動汽車，昨天還有人跟我辯論，說陳老師，電動汽車這個詞是錯的，電動汽車有三點水的更不對了，所謂電動汽車我們要做一個定義，十幾年前我寫了一部書，給電動汽車定了一個義，電動汽車是以電機驅動，從車載電源獲得動力，并且滿足道路交通安全法規(guī)的車輛，這樣才叫電動汽車。這種車，也就是說不是高爾夫球車那種，汽車、客車要符合交通安全規(guī)定，但是純電動汽車最大的問題就是一個就是電池要充電。另外一個，電動汽車的優(yōu)勢，一個是排放問題，然后一個是能源問題，更重要的是電網問題，有人說純電動汽車是最臟的，它排的炭量最多，這話有沒有道理?有道理，但是算法是有問題的，你要用生物質、風能、水能和太陽能去充電怎么辦?這個是有問題的。

　　另外看一下節(jié)能與新能源汽車路線圖的解讀，一個是節(jié)能與新能源汽車的并重，另外還要積極發(fā)展節(jié)能技術。另外就是講純電動汽車和插電的混合動力汽車作為重點予以支持，為什么要支持這個呢?有人說我們現在就是要支持內燃氣，這當然國家支持的，給你獎勵嘛，一輛車是節(jié)能的，也可以給三千塊錢的獎勵，但是更重要的發(fā)展純電動線路有以下三個理由，一個是從中國的能源結構看，與美餐為主，石油資源相對短缺，電網晚間低谷電、風能、太陽能等清潔能源的充分利用，通過建設智能電網來實現;第二，中國發(fā)展混合動力汽車在發(fā)動機好變速器等傳統(tǒng)汽車技術方面缺乏關鍵技術，”跨越式”或”彎道超車”思維的誘惑;三，中國發(fā)展電動汽車的相對優(yōu)勢：政府在推動充電站等方面的力度、稀土、鋰資源不受外國制約等，鋰資源有沒有?如果沒有鋰資源你做什么鋰電池?如果受制于人更沒法做，我可以負責任告訴大家，我今年承擔青海省一個任務，叫電動汽車基礎產業(yè)可行性發(fā)展報告，我?guī)е粋€研究隊伍到青海的薩達姆田地去做調研，起碼在100年之內是夠用的。我們現在一年大概用多少呢?三到五萬噸就夠了，再發(fā)展，最多一年20萬噸，而且還有沒發(fā)展的，有的地方更困難的地方，那些地方不去開采，也不去勘探，那個地方只去挖金子，不去挖別的礦，大家可以看一看青海那個。西藏的沿途，因此我覺得我們國家發(fā)展電動汽車有得天獨厚的條件，確實這些年發(fā)展很快。

　　因此我覺得發(fā)展路線圖看看，目前主要以小型化、輕量化為主，但是不是低俗化，這有區(qū)別。發(fā)展什么?小輕低，小型車，低不是低速車，低是低配置的車，不是豪華的，另外是輕量化的車，這是一個方向。

　　另外看一下充電模式，你看汽車的標準，汽車和電網電池是雙向的，不光是電網給汽車充電，電網還可以往汽車放電，甚至還有的可以發(fā)電，包括你看這是太陽能的，這是風能的，這是電網，這個圖是美國人做出來的。

　　另外看一個混合動力，這個有一個標準，叫混合動力汽車的分類，為什么要分類呢?我們國家有一個標準，混合動力汽車要補貼，補貼是按什么補貼?因此就定了一個標準，這個標準已經頒布了，因此我給大家解釋一下這個標準是怎么回事?

　　另外一個，Plug-in炒得很兇，有人解釋為插電式，是外充電式，不是自己充電，這種方式確實有一個過渡，從燃油車過渡到純電動，突然之間有事怎么辦?我實在沒電我還可以發(fā)電，可以補充，可以裹腳回家，可以延續(xù)這個里程，這是Plug-in的一些模式。美國人提出Plug-in是有道理的，他做了調查的，78%的人每天在上下班的時候，每天單程的時間都在20英里以內，雙程的在40英里以內。

　　這里就是Plug-in的優(yōu)越性，產業(yè)化的問題有一個問題，特別要講的是，一個產業(yè)要實現產業(yè)化確實要具備很多條件，一個是市場的需;另外一個技術支撐，還有一個就是政府的支持，選擇一個合適的地區(qū)、適用的車型、合理的使用模式，你什么樣的使用模式?剛才統(tǒng)計是上班族，如果我是跑出租車的，我是跑業(yè)務的，那每天去跑，可能不在這78%，或者83%以內，他推廣起來就比較困難，還有一個要合理的使用模式，正確的使用者，誰來用還要找一個合適的人。

　　另外就是電動汽車產業(yè)的發(fā)展階段，國家還有給一定的補貼，有人說為什么國家給予補貼還上不去呢?這個不是一個簡單的賣車而已，比如說我家里去買個炒菜鍋，電磁的，插上電就能用，不是這樣的，技術是不是成熟?再一個，基礎設施是不是配得上?如果我買一個車沒有充電設施，那就沒法用，因此我覺得這是一個綜合性的工程，要齊步往前退步，國家為什么沒有在全國推廣，而在幾個城市示范，就是這個道理。

　　另外就是央企的聯(lián)盟，今年8月18日，16個央企成立一個電動汽車聯(lián)盟，這16個企業(yè)都是一個巨無霸的企業(yè)，人家說他們不差錢、不差人、不差資源，什么都不差，可以說就是差要干事情，我覺得他們要投入，一方面我認為他們是好事兒，如果是干事兒是好事兒，如果要搶錢就要爭議了，而且最好要增加競爭力，而不要增加壟斷，尤其是服務領域，你看國家電網公司，中國普天，中石油、中石化、南方電網、中國保利，這都是干什么的?干能源的，他們上來就要把住這個電源，你不是要充電嗎?電源是我的，那玩意就不好弄，充電設施多，我說了算，你要充電，先留下買路錢，如果是這樣的話，就變成一個阻力了，而不是一個支持他們的事情。

　　看一下這是我們國家世博會期間使用的新能源車。

　　我再講一下這個標準，這個標準確實是有一些問題，這個我們標準化委員會現在做的工作，現在有多少標準?至今為止可能有42項標準，原來連電動摩托車一共42項，最近又公布了6項，就是以汽車行業(yè)的標準，然后還有就是以國標的方式公布的。

　　另外充電系統(tǒng)的標準上可能比較熱，首先插頭要有，不然插不上，到歐洲要用歐洲的插頭，歐洲和法國又不一樣，日本有日本的插頭，你必須要有一個轉換，這樣的話是很麻煩的事情，因此我們國家一定要把這個標準搞清楚。

　　另外一個就是工信部最近批準了6項汽車行業(yè)的標準，11月22日公布的。第一個標準就是混合動力電動汽車類型，就是分類的，我剛才講的這個標準。第二個標準準和第三個標準，超電容的。第四個，電動汽車用動力蓄電池產品規(guī)格尺寸，這個很難統(tǒng)一，暫時先這樣，有人說，只有電池的規(guī)格一樣才能產業(yè)化，但是現在是萬國的標準都不太一樣，因此是個初步的，這個標準討論最激烈，內容很簡單，但是討論得很激烈。另外一個，電動汽車傳導的切口，這個標準已經定下來，而且當時國家把這個標準一公布以后，QC/T，必須要按照這個做，不按照這么做是不行的，先在天津開的會，后來又在重慶開的，4月28日，那個會上外國的人對這個問題非常敏感，他們提出了非常否定的意見，說這個不行，因為我們的標準基本上和歐洲的標準切入比較近，和美國和日本的標準比較遠。

　　另外，本標準適用于交流額定電壓為220V和直流額定電壓不超過450V的電動汽車用傳導式充電借口。

　　還有一個，這個標準目前爭議最大的，電動汽車電池管理系統(tǒng)與非車載充電機之間的通信協(xié)議。能源公司最近出了六項標準，就是關于充電協(xié)議的，協(xié)議和原來的這個標準又不一樣，因此他們是以國家能源局的名義出的，到汽車廠之間就沒法弄，這個協(xié)議出來以后就抗議，已經在協(xié)商。最近又出了一個，兩家合起來出的一個標準，這個標準在網上征求意見，有人可能看到了，12日，16日截止，明年1月份要討論這個標準。我覺得這個標準還是很關鍵的，標準不一致的話，對企業(yè)也好就無所適從，不知道怎么做，所以一定要標準協(xié)調，好在國家標準化委員會和技術質量監(jiān)督局已經委托要把這個標準擬起來，最近已經開了幾次會議，新定了一個標準，取得這個標準之間相同的地方。我對這個標準很強烈的看法，誰也不能說去制定標準，你這個標準用過嗎?你用這個方式充過幾次電?建了多少個充電樁?用了多長時間?大部分人說沒有，我說既然沒有那就好了，那大家都是試用，凡是有意見的都不要提，等哪個成熟了以后就寫進去，不要把一個不成熟的東西，用過很少的東西，當然了，如果是我這個充電機，我開著車到你充電樁去充去了，充了半天充不上，這怎么辦?我車走不了，沒電了，這怎么辦?一點有一種辦法，拿手動控制。我說你給我加一個插頭，你把時間給我記上錢就行了，當然你這個要越詳細越好。問題分析在哪兒呢?電動汽車的廠家說你只要給我充電就行了，我是哪個車，沖了多長時間，算多少錢，OK了，其它的管不著，但是充電的人說你不給我這個數據我不給你充電，那就很麻煩了，越復雜越容易出問題，出現問題以后，就充不上電，我認為最開始是越簡單越好。如果說你把這個成本都擱在充每一度電的成本上，那每一度電是不是要交五塊錢，那你就不用去扼殺電動汽車，它自然就關門了，這個錢如果出現在每一輛車上去，每充一次電交這樣費那樣費，我覺得可能會有問題。

　　另外，各個地方也不甘落后，北京市定了14個標準，也在積極做，我對這個我太支持，每次都打電話問進展情況怎么樣?當然，北京市可以定一些換電的標準。

　　另外一個，最近，國家現在正在評審，關于充電和換電池的通行協(xié)議大概有三個標準，就是三個項目，大家可以看一看，一個是換電的標準，一個是充電的標準，一個是充電基的項目，還有一個是協(xié)議的，有這么幾個項目都在做這個事兒，希望大家關注一下，國家進一步要把它做處理。

　　這個就看后面的一些其它問題，我主要是講這個問題，其它的就是后面的事兒了。我覺得現在標準設置非常重要，但大家別把標準當一個保護自己利益，限制別人的一個武器，我覺得這可能是一個問題，有人為了限制別人把自己也限制住了，把充電樁搞幾萬塊錢一個，充電樁就是一個插頭，只要把插頭用上，我插上去，能給人計費就行，你充多少電我要你多少錢，是誰充的就成了。那出了問題怎么辦?很清楚，你標明220V，你沖330V的，自己負責，這個問題我們也是做了很多年了，這個確實有很多問題。

　　另外，許多地方在建充電站，不知道充電模式。那個充電模式是什么呢?就是一個集中式和一個分散式，大部分的充電模式在停車場或者停車位進行慢充，外面建的充電站是當做應急用的，臨時充一點點，叫應急式的，這個國外已經有成熟的經驗，上個世紀八九十年代，法國、德國、日本都做過，95%的時間應該在停車場或者停車位里面充，慢充。對于換電的問題，聽起來很好聽，講起來很好講，操作起來相當困難。單位買的，我買了100輛車，我電池搞成一樣的，我隨便換，這是可以的，但是社會上不一樣，用壞了怎么辦?這個問題是很麻煩的，因此這是我個人的觀點，說得不對的希望大家諒解，我還希望能有幾分鐘的時間和大家互動一下，因為我可能堅持不到會議的結束，因為我后面還有會，謝謝大家。

　　主持人：陳老師如果這樣講了以后，希望大家有問題可以跟陳老師展開互動，有問題的可以舉一下手。

　　顧建國：現在我們看那個國際標準，就是我們中國這個標準是參照了國際標準?還是我們要定出我們國家的標準，然后打造國際標準?我對標準沒有研究，但是我很關心這個事兒。

　　陳全世：我往前走一點，有一個標準的對比，看。這個，大家看一看，我把這個放大，我給大家看一看，目前電動汽車的標準上面，我們國家是多少個?國外是多少個?ISO一共有11項，IEC有9項，后面的標準，你看國際上沒有，我們自己也要做，那你只有自己去做去了，你想超誰的，人家也沒有，因此這個是很顯然的道理，我們要自己去做，因此許多標準我們就是沒有可以抄的，因為我定的電換器國外是沒有的，但是中國要定這個標準那怎么辦?就要去研究，因為這個標準確實很難。北京市給了我十幾萬獎勵，說這個標準比較不錯，為什么給你?就是這個標準不是抄的，當然有借鑒的我們盡可能借鑒。另外，國際上的電動汽車標準，我可以說說，我就是國家派出去的三位專家當中的一位，把我們的標準和他們去協(xié)調，希望能夠定一個共同的標準，但國際標準主要定兩個方面的標準，一個是安全標準，至于你這個車跑多快，人家不管;第二是能耗標準和環(huán)保標準，這兩個是一個，現在把能耗和環(huán)保擱在一起，能耗和二氧化碳減排擱在一起，你說你是低碳的，他說他是高碳的，有什么標準?你是混合動力還是別的?有燃料電池，可能還有氫氣的排放，純電動在充電中有沒有有害氣體排出，這個要定一個環(huán)保的標準，希望把這兩項標準在全球能夠統(tǒng)一，其它標準就不會了，這個標準是國際上沒有，我們正在制定，但是有些安全標準，可能歐洲和美國、和日本，他們三家都各自有一個標準，我們要拿出一個協(xié)調。因此，我們也講了，有可能在汽車方面，我們的標準能夠創(chuàng)新的，有可能在電動汽車領域，因為我們在某種意義上已經沖在很前面了，能參考的就參考，能協(xié)調的就協(xié)調，沒協(xié)調的我們就自己去做，因此我覺得這方面任務還是很重的。

　　問：陳老師想問一下，前一段工信部出臺了三個標準，是關于充電接口的，就是征求意見法，我看了一下里面的內容，跟之前地方，比如說合肥，還有其它一些地方政府他們出臺的一些充電接口的一些標準不是特別一致吧。想問一下，你們在制定標準的時候有沒有考慮跟地方標準的協(xié)調，國家標準的出臺能不能很好地協(xié)調各個標準之間的矛盾?謝謝!

　　陳全世：汽車接口的標準就一項，已經辦不了，沒有協(xié)調，沒有做的一律要靠齊，國家不允許地方做這樣的標準，不然插不進頭，現在這個標準大家都接受了，這是電網公司和汽車了一個非常艱難的協(xié)調會協(xié)調下來了，這個接口的標準已經沒有什么可協(xié)調的，交流的和直流的這個已經定下來了。你說的那個，就是我們說的這個標準，一個是充電機和地面充電機，非車載充電機和電池管理系統(tǒng)的接口，另外就是交流充電樁和充電機的接口，主要是這個標準，不是差的標準，這個標準已經沒有可商量的余地了，我們國家的標準很清楚，你地方標準可以比國家標準更詳細，指標更高，但是一些原則一定要符合國家標準，不符合的一定要跟國家標準走，這個我們國家有標準化法，可以去查。

　　主持人：好，最后一個問題，因為今天會議議程還很多。

　　問：陳老師我想問一下，我們現在很多車在跑通告，跑完通告的車是不是滿足國家的安全標準?

　　陳全世：原則上是對的，但是這個只是滿足我們標準以前的標準，現在的標準還在修訂過程中。舉一個例子，因為那個安全標準是我定的，絕緣電阻我們規(guī)定每一伏是100歐，這個標準是2000年ISO的標準，ISO在2004年已經修訂為每一伏300歐了，2007年修訂為每一伏500歐了，我們還沒有修訂，這個東西出來以后有些東西肯定要重新去做的，包括現在的轎車，我們還有一個比較敏感的標準，就是純電話車技術標準，這個標準由于種種原因比較難產，我認為這個標準是沒有問題的，但是反對的人很多，這個標準一出來以后，我們現在幾乎所有上了通告的轎車，就是我們叫乘用車，可能都不符合這個標準，我看起來幾乎沒有符合的，因此這個可能有很大的問題。要求純電動乘用車要做撞車試驗，很多單位都沒有做，可能做的模擬撞車，新的標準出來以后有標準，現在相當多是不符合這個標準的。

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