最近關(guān)于新能源汽車(chē)的新聞很熱。在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定免征新能源汽車(chē)購(gòu)置稅之后，中央國(guó)家機(jī)關(guān)也將起到帶頭示范作用，購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)。這新能源車(chē)通常指的是電動(dòng)汽車(chē)、混合動(dòng)力汽車(chē)及燃料電池汽車(chē)。2016年后，地方省市政府也將被要求達(dá)到這一目標(biāo)，新能源汽車(chē)所占比率還會(huì)進(jìn)一步提高。政府加大支持力度，已將電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)明確為獲取全球領(lǐng)導(dǎo)地位、減少能源依賴、削減排放的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。

實(shí)際上，上海市政府早已發(fā)布《上海市鼓勵(lì)購(gòu)買(mǎi)和使用新能源汽車(chē)暫行辦法》，辦法規(guī)定，對(duì)純電動(dòng)乘用車(chē)的補(bǔ)貼額度為4萬(wàn)元/輛，對(duì)插電式混合動(dòng)力乘用車(chē)(含增程式)的補(bǔ)貼額度為3萬(wàn)元/輛，補(bǔ)貼力度和舊辦法一致。而對(duì)于燃料電池汽車(chē)，新辦法規(guī)定，燃料電池乘用車(chē)和商用車(chē)的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)則分別高達(dá)20萬(wàn)元/輛和50萬(wàn)元/輛。新辦法還規(guī)定，對(duì)直接或組織員工一次性購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)超過(guò)10輛的法人單位，上海市再給予2000元/輛的財(cái)政補(bǔ)助。對(duì)汽車(chē)生產(chǎn)廠商，每回收一 套新能源汽車(chē)動(dòng)力電池，上海市給予1000元補(bǔ)助，這較舊辦法的300元有大幅度提高。此外，新能源汽車(chē)的免費(fèi)牌照政策也得以延續(xù)。

政策當(dāng)然是好的，消費(fèi)者也是很積極地響應(yīng)的，但是，事情的糾結(jié)點(diǎn)往往出現(xiàn)在事情的最后一步上。就比如政府鼓勵(lì)購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)吧，車(chē)買(mǎi)了、補(bǔ)貼拿到了，可是汽車(chē)在哪里充電呢？車(chē)子的“充電樁”，小區(qū)物業(yè)拒接安裝，于是，新能源車(chē)輛只好當(dāng)汽車(chē)使，因?yàn)樗荒苁褂眯履茉?，而只能繼續(xù)燒汽油。

最近，上海寶山的消費(fèi)者王先生就遇到了這樣的事情，自己的新能源車(chē)輛購(gòu)買(mǎi)了一個(gè)月，因?yàn)闊o(wú)法安裝“充電樁”還是只能燒汽油。王先生感嘆：新能源汽車(chē)走完“最后一公里”怎么就這么難呢？我們先來(lái)聽(tīng)王先生講述他個(gè)人的經(jīng)歷。一個(gè)月以前，王先生購(gòu)買(mǎi)了一輛新能源汽車(chē)，并且在4S店購(gòu)買(mǎi)了“充電樁”，安裝“充電樁”需要電力部門(mén)來(lái)施工，王先生到電力部門(mén)申請(qǐng)，電力部門(mén)表示，只要小區(qū)同意就可以安裝。

王先生信心滿滿到小區(qū)物業(yè)申請(qǐng)，沒(méi)想到，物業(yè)對(duì)此行駛了否決權(quán)。

王先生：我一個(gè)月以前買(mǎi)了一輛新能源汽車(chē)，比亞迪品牌的，但是我這個(gè)車(chē)買(mǎi)好了以后，到現(xiàn)在我一直在和物業(yè)溝通這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在就是物業(yè)這里卡住了，他不讓我去安裝這個(gè)充電樁，他會(huì)有各種各樣的理由，比如說(shuō)個(gè)安全問(wèn)題，什么消防問(wèn)題，我去跟他說(shuō)，我說(shuō)如果我自己出面去跟消防局溝通然后讓消防局同意，他說(shuō)也不行，因?yàn)槲覀兊男^(qū)車(chē)位是出租的，不是我自己買(mǎi)下來(lái)的，產(chǎn)權(quán)是開(kāi)發(fā)商的，就因?yàn)轭?lèi)似于這樣的原因，還有各種各樣的原因，就是不同意我安裝。

至于小區(qū)物業(yè)為什么不同意安裝“充電樁”，王先生說(shuō)，小區(qū)給出了各種理由，總之一句話，就是不行。王先生感嘆，國(guó)家政策鼓勵(lì)支持的事，到了小區(qū)怎么就行不通呢？

作者：您當(dāng)初買(mǎi)車(chē)的時(shí)候?qū)τ诔潆姌兜膯?wèn)題，當(dāng)時(shí)您買(mǎi)車(chē)的地方和汽車(chē)廠家都是怎么跟您說(shuō)的？

王先生：現(xiàn)在是這樣的，上海市很扶持這個(gè)新能源汽車(chē)，然后不管是從市里面、區(qū)里面都會(huì)有各種各樣的補(bǔ)貼，補(bǔ)貼力度也挺大的，所以我覺(jué)得當(dāng)時(shí)買(mǎi)車(chē)的時(shí)候，覺(jué)得國(guó)家行為大家都在推廣這個(gè)新能源汽車(chē)應(yīng)該問(wèn)題不大，所以我當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到說(shuō)，在整個(gè)的操作過(guò)程中，會(huì)卡在我們小區(qū)的物業(yè)這里，最后一公里這個(gè)問(wèn)題上面就卡住了，不讓我安裝。

作者：現(xiàn)在您的這輛處于什么樣的狀態(tài)呢？還能用嗎？

王先生：用是可以用，因?yàn)樗怯杏碗娀?，買(mǎi)回來(lái)以后不讓充電就只能燒油了，那就和平時(shí)的車(chē)是一樣，那么就是說(shuō)原本的初衷，比如說(shuō)像環(huán)保、省油都沒(méi)有辦法達(dá)到了。

是啊，國(guó)家積極鼓勵(lì)的事情，為什么到了小區(qū)就出問(wèn)題了呢？安裝“充電樁”會(huì)給小區(qū)帶來(lái)哪些問(wèn)題呢？我們按照王先生提供的號(hào)碼，開(kāi)始和王先生居住的小區(qū)上海市寶山區(qū)學(xué)府涵青小區(qū)物業(yè)聯(lián)系。

物業(yè)前臺(tái)：因?yàn)槲覀兾飿I(yè)這邊沒(méi)有接到可以裝的通知。

作者：是嗎？就是要裝這樣的充電樁，還需要有相關(guān)部門(mén)正式的通知才可以嗎？

物業(yè)前臺(tái)：是的，

作者：那現(xiàn)在問(wèn)題是，你們不讓它裝這個(gè)東西的話，它這個(gè)新能源這一部分不能用了。

物業(yè)前臺(tái)：這個(gè)問(wèn)題有業(yè)主到我們這邊反映過(guò)，然后你看這樣子好了，我這邊是前臺(tái)，我這邊就是給您一個(gè)我們經(jīng)理的電話，然后就是說(shuō)這邊的話，應(yīng)該是如果通知的話，也是他們給我們通知的。

作者：好的，您給我一個(gè)電話號(hào)了。

隨后，我們又將電話打到前臺(tái)提供的物業(yè)經(jīng)理的座機(jī)上?？墒墙与娫挼墓ぷ魅藛T說(shuō)經(jīng)理不在。

物業(yè)：不讓安充電樁？

作者：對(duì)。

物業(yè)：好像沒(méi)有。

作者：沒(méi)有嗎？沒(méi)有這樣的投訴嗎？

物業(yè)：不是，有過(guò)這樣一件事情，但是不是投訴。

作者：不是投訴是嗎？那你們這邊是可以安充電樁，還是不可以安充電樁呢？

物業(yè)：我們不是在幫他協(xié)調(diào)在解決這個(gè)事情。

作者：但是現(xiàn)在他這個(gè)問(wèn)題，他跟我們說(shuō)已經(jīng)在你們這邊申請(qǐng)了一個(gè)月了。

物業(yè)：他已經(jīng)在我們這邊申請(qǐng)一個(gè)月了。

作者：對(duì)。所以這個(gè)一直都…

物業(yè)：不是上個(gè)禮拜我們經(jīng)理還跟他一起去公司協(xié)調(diào)的嗎？

作者：協(xié)調(diào)的結(jié)果怎么樣？

物業(yè)：我不知道，因?yàn)榻?jīng)理不在，這件事是經(jīng)理和他兩個(gè)人去的。

這位工作人員說(shuō)，將和經(jīng)理聯(lián)系，搞清楚事情的經(jīng)過(guò)，于是我們約定下午三點(diǎn)半再聯(lián)系?？墒牵c(diǎn)半我們把電話打過(guò)去的時(shí)候，得到這樣的答復(fù)。

工作人員：我剛才就是我們打電話給他，他說(shuō)這個(gè)事情以后幫業(yè)主解決掉了。

作者：沒(méi)可能吧，我在2小時(shí)之前跟業(yè)主通電話，業(yè)主還為這個(gè)事情一籌莫展，肯定不可能解決掉。

工作人員：我剛才給他打電話，他說(shuō)已經(jīng)解決掉了。

作者：那怎么解決的呢？是同意安裝這個(gè)充電樁了是嗎？

工作人員：他具體沒(méi)有說(shuō)，就是已經(jīng)說(shuō)解決掉了。

面對(duì)物業(yè)的回答，我們非常吃驚，短短兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間，物業(yè)在同意與不同意之間來(lái)了一個(gè)大反轉(zhuǎn)，原來(lái)能不能安裝“充電樁”，難道就是這么簡(jiǎn)單的一件是嗎？那為什么王先生要求了一個(gè)月都沒(méi)有獲準(zhǔn)同意呢？由于我們一直沒(méi)有聯(lián)系到物業(yè)經(jīng)理，無(wú)法得知物業(yè)同意的理由。于是，我們?cè)俅温?lián)系了王先生，希望獲得物業(yè)同意的原因。沒(méi)想到，王先生給我們的答復(fù)是，物業(yè)的決定我不同意。

王先生：他說(shuō)不是，因?yàn)槭裁茨?，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)地下車(chē)位的，地下車(chē)位他現(xiàn)在同意我在地上去安裝，就是說(shuō)地上跟他協(xié)商以后找一個(gè)位置給我安裝。

作者：什么理由呢？

王先生：他們說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)車(chē)位統(tǒng)一都還沒(méi)有發(fā)售，沒(méi)有發(fā)售的話產(chǎn)權(quán)是屬于開(kāi)發(fā)商的，產(chǎn)權(quán)不是我自己的，所以就不能讓我安裝。

作者：那他為什么愿意在地上給您安裝呢？

王先生：這個(gè)大概是你們媒體的力量。

作者：等于說(shuō)是昨天剛剛告訴您的是嗎？

王先生：對(duì)的，昨天你們給他打過(guò)電話以后，他們才主動(dòng)跟我聯(lián)系說(shuō)是可以安裝。

作者：那現(xiàn)在問(wèn)題就是如果說(shuō)同意在地上給您安裝的話，你為什么不同意呢？

王先生：地上安裝的話這個(gè)工程會(huì)復(fù)雜，一方面是我們家住13樓，這邊線要拉下來(lái)的話要拉13樓這么長(zhǎng)的線。

作者：等于是從您家里面把電線拉下來(lái)是嗎？

王先生：怎么說(shuō)從他們物業(yè)來(lái)講，他們沒(méi)有什么責(zé)任了，但是從我個(gè)人來(lái)講，一方面的工程比較大，一方面安全系數(shù)比較低。因?yàn)槲以诘叵萝?chē)庫(kù)的話，我們的車(chē)位就在他們的配電間旁邊，拉一根線也就是5米，就可以解決這個(gè)問(wèn)題，而且來(lái)拉線是電力局，就是說(shuō)電力公司他們專(zhuān)業(yè)的人來(lái)拉線的，但是如果我從家里面拉過(guò)來(lái)的話，這個(gè)只能是我自己找工程隊(duì)，也沒(méi)有什么專(zhuān)業(yè)人給我拉線或者是，這樣的話，一方面安全系數(shù)不能保證，因?yàn)槲胰绻鰜?lái)的東西，充電樁是裝在露天的。

作者：萬(wàn)一下雨什么的。

王先生：對(duì)，它也會(huì)漏電什么的，有這方面擔(dān)心。

經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員海龍，中國(guó)消費(fèi)者律師團(tuán)胡鋼律師對(duì)此解讀。

經(jīng)濟(jì)之聲：海龍先生您作為汽車(chē)業(yè)界的專(zhuān)業(yè)人士，首先跟我們界定一個(gè)概念什么是新能源汽車(chē)。

海龍：新能源汽車(chē)基本上就是不燒油的或者是說(shuō)非常非常少的燒油，這個(gè)界定上來(lái)講還是稍微有一點(diǎn)點(diǎn)的不太一樣。比如說(shuō)我們有燃料電池的，然后有純粹的充電的，還有以前有過(guò)一些新發(fā)明，比如用加水的方式把水進(jìn)行分解之后來(lái)做動(dòng)力驅(qū)動(dòng)的這一些，但是統(tǒng)稱(chēng)都可以作為一個(gè)理解方式，就是它的尾氣排放幾乎接近于零，對(duì)大氣污染極低或者是沒(méi)有污染的車(chē)都稱(chēng)之為新能源車(chē)。

經(jīng)濟(jì)之聲：那么您認(rèn)為新能源汽車(chē)有什么好處，就是除了這個(gè)保護(hù)環(huán)境以外它還有其他的好處嗎？

海龍：在平時(shí)的使用成本會(huì)比較低，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在主要使用的是燃油，比如說(shuō)汽車(chē)或者是柴油，現(xiàn)在的油價(jià)擺在這里，然后你每百公里的油耗基本上從5升到40升之間不等。比如說(shuō)特斯拉，特斯拉基本上合起來(lái)每公里不到1毛錢(qián)，就是非常低，充一次電的話可以跑400多公里。

經(jīng)濟(jì)之聲：那么除了它的好處之外，我想這個(gè)新能源汽車(chē)，包括高端的特斯拉，它們都會(huì)有一些問(wèn)題，您認(rèn)為它的問(wèn)題到底出現(xiàn)在哪里。

海龍：第一點(diǎn)這個(gè)車(chē)的研發(fā)成本和生產(chǎn)成本比較高，另外一點(diǎn)來(lái)講就是現(xiàn)在大家最糾結(jié)的就是充電的問(wèn)題很不好解決，加油站到處都有，幾十年的發(fā)展基本上不是什么問(wèn)題，但充電這個(gè)事情一要充電時(shí)間比較長(zhǎng)，第二來(lái)講的話，需要建很多的充電站，比如說(shuō)你開(kāi)一個(gè)新的新能源汽車(chē)或充電汽車(chē)，你要跑一趟杭州的話，可能中途你就很麻煩處理這個(gè)問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)之聲：您剛才談到其實(shí)最大的問(wèn)題就是充電的問(wèn)題，今天我們的這個(gè)選題，我們調(diào)查的問(wèn)題，也是跟充電有關(guān)系的，安裝這個(gè)充電樁到底會(huì)給小區(qū)帶來(lái)哪些不安全的因素呢？有沒(méi)有這樣的因素？

海龍：因?yàn)槌潆娖?chē)是剛剛在中國(guó)興起起來(lái)，當(dāng)然是之前商用車(chē)有一大部分已經(jīng)在用了，那個(gè)基本上局限于一些出租車(chē)，然后他們會(huì)有這個(gè)叫做專(zhuān)門(mén)的充電地點(diǎn)。像特斯拉這兩年進(jìn)入中國(guó)的比較火，然后很多人在購(gòu)買(mǎi)，之后我也了解到關(guān)于充電樁安裝的問(wèn)題，有很多的物業(yè)可能認(rèn)為它就是一個(gè)責(zé)任的劃分問(wèn)題，比如說(shuō)我們剛才聽(tīng)咱們節(jié)目里面這個(gè)案例，他可能要從配電室拉線，這個(gè)配電室拉新這個(gè)說(shuō)明就是你要從物業(yè)的管理上來(lái)說(shuō)有一定的風(fēng)險(xiǎn)界定的問(wèn)題。比如說(shuō)沒(méi)充上電，我到底是算充電樁的問(wèn)題還是我的電線的問(wèn)題，然后你這個(gè)電怎么結(jié)算，然后對(duì)我原有的這個(gè)線路改造過(guò)程當(dāng)中，是不是會(huì)有一些問(wèn)題，這些問(wèn)題都比較瑣碎，而且各小區(qū)都不會(huì)一樣。

經(jīng)濟(jì)之聲：我們?cè)賮?lái)聽(tīng)聽(tīng)胡鋼律師的意見(jiàn)，剛才是海龍先生跟我們談到了從汽車(chē)專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)看，物業(yè)否定的理由也不是說(shuō)完全不在理，那么您認(rèn)為，小區(qū)拒絕安裝的理由是不充分呢？從法律層面來(lái)看。

胡鋼：從法的層面這么梳理一下。首先我們的新的《消保法》專(zhuān)門(mén)規(guī)定，國(guó)家倡導(dǎo)文明健康、節(jié)約能源和保護(hù)環(huán)境的消費(fèi)方式反對(duì)浪費(fèi)。顯然新能源汽車(chē)完全符合上述的觀點(diǎn)。然后我們的節(jié)約能源法是專(zhuān)門(mén)提到節(jié)約資源是我國(guó)的基本國(guó)策。特別是2012年的6月份國(guó)務(wù)院發(fā)布了節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。其中關(guān)于本案涉及的充電樁的問(wèn)題，專(zhuān)門(mén)是有一章節(jié)來(lái)進(jìn)行規(guī)定。它里面專(zhuān)門(mén)提到，要積極推進(jìn)充電設(shè)施的建設(shè)，并且要科學(xué)規(guī)劃加強(qiáng)技術(shù)開(kāi)發(fā)，探索有效的商業(yè)模式，積極推進(jìn)充電設(shè)施的建設(shè)。當(dāng)然我們剛才提到的2012年12月上海市也出臺(tái)了向鼓勵(lì)私人購(gòu)買(mǎi)和使用新能源汽車(chē)的試點(diǎn)辦法。這些都有我們明確的《上位法》的規(guī)定，但是很遺憾看到我們確實(shí)是有關(guān)充電樁設(shè)施建設(shè)本身的規(guī)定，目前來(lái)說(shuō)還比較籠統(tǒng)，還比較虛一些，而特別是我們的具體的物業(yè)管理部門(mén)，包括我們的電力部門(mén)相關(guān)的責(zé)任劃分問(wèn)題，相關(guān)的投入設(shè)備的投入，這種經(jīng)費(fèi)鼓勵(lì)或者補(bǔ)貼問(wèn)題都沒(méi)有的完全的解決，所以有必要進(jìn)行進(jìn)一步的細(xì)化。

經(jīng)濟(jì)之聲：我們?cè)賮?lái)看，我們跟物業(yè)聯(lián)系過(guò)之后，物業(yè)就迅速同意了王先生安裝充電樁的這個(gè)要求，但是后續(xù)的事充電樁要安裝在露天，而且是從王先生家的13層往下拉這個(gè)線。好，現(xiàn)在王先生面對(duì)物業(yè)的回復(fù)，他的意見(jiàn)我不同意這樣做，因?yàn)檫@樣的話不安全因素是非常多，我想請(qǐng)教一下的海龍先生，您以您的專(zhuān)業(yè)知識(shí)來(lái)說(shuō)，這個(gè)充電樁是不是可以安裝在露天？而面對(duì)物業(yè)的回復(fù)，王先生不同意的理由是不是充分合理？

海龍：是這樣，因?yàn)樾履茉雌?chē)或者電動(dòng)汽車(chē)剛剛興起，所以有一些技術(shù)上面的指標(biāo)不是特別的清楚，但是我也了解了一些。是這樣的充電樁完全可以建在地面上，但是要有一些要求和標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)離地面的中間隔層的距離，以及它周邊的環(huán)境，以及是不是要有防雨設(shè)施，這個(gè)都是有標(biāo)準(zhǔn)要求的，其實(shí)這個(gè)建在地面上，地下來(lái)說(shuō)其實(shí)問(wèn)題都不大，關(guān)鍵在于是否方便。

另外一點(diǎn)來(lái)講取電的方式，那我去特斯拉4S店也看過(guò)，他們?cè)谧约旱膹S子就有很多臺(tái)這樣的充電樁，他們的充電樁就是水泥堆離地面大概有50公分，然后它上面是有一個(gè)非常明確的雨搭的棚子，也就是說(shuō)像房子一樣，但只不過(guò)是四年是漏風(fēng)的，但是可以防雨的，但是這里面如果我想一下如果從13層拉下來(lái)一個(gè)電纜，再給充電樁接進(jìn)去這個(gè)過(guò)程確實(shí)有點(diǎn)偏長(zhǎng)，另外一點(diǎn)來(lái)講會(huì)不會(huì)在中途某個(gè)部分會(huì)有暴露的現(xiàn)象由于不知道或者怎么樣，可能會(huì)產(chǎn)生一些觸電的危險(xiǎn)，可能存在這樣的情況。

經(jīng)濟(jì)之聲：我們?cè)賮?lái)聽(tīng)聽(tīng)胡鋼律師，物業(yè)的理由說(shuō)地下車(chē)位所屬權(quán)是屬開(kāi)發(fā)商的，目前并沒(méi)有售賣(mài)給物業(yè)本人，所以消費(fèi)者就不能夠安裝充電樁，這個(gè)說(shuō)法您認(rèn)為在法理讓能夠站的住腳嗎？

胡鋼：應(yīng)該說(shuō)這不是非常明確的，確實(shí)是如果涉及到一個(gè)物權(quán)的問(wèn)題，要由物權(quán)所有人的同意或者支持，這是沒(méi)有問(wèn)題的。但是同時(shí)我們也要看到，新能源汽車(chē)的這項(xiàng)是一個(gè)國(guó)家的規(guī)劃，是一個(gè)保護(hù)環(huán)境節(jié)約能源一個(gè)基本的國(guó)策。但是基本國(guó)策前提下，很多所謂的部門(mén)的小利益，特別是相關(guān)單位的小利益，恐怕都得作適當(dāng)?shù)暮笸恕Ｎ覀円残老驳目吹?，比如說(shuō)上海市也正在出臺(tái)，實(shí)際上也是這兩天，正在準(zhǔn)備出臺(tái)新能源汽車(chē)充電樁的建設(shè)規(guī)劃。而就在前兩天，北京市實(shí)際上是住建委也聯(lián)合發(fā)布了一個(gè)關(guān)于推進(jìn)物業(yè)管理區(qū)域新能源小客車(chē)自用充電設(shè)施安裝的通知，并且明確要求，說(shuō)物業(yè)不能間接收費(fèi)，還要提供圖紙等等配合措施。

所以可以樂(lè)觀的看到，未來(lái)支持新能源汽車(chē)的充電樁調(diào)試等方式，我覺(jué)得都會(huì)穩(wěn)步的推進(jìn)。具體到本案來(lái)說(shuō)物業(yè)要求我們這位車(chē)主，從他居住13層去拉一根線到下面，我覺(jué)得實(shí)際有點(diǎn)匪夷所思。因?yàn)橐话闱闆r下，都是從地面比如說(shuō)從電線桿，電力系統(tǒng)的電線干直接拉一根線過(guò)去，這樣既節(jié)約了能源，又比較方便施工，而通過(guò)整個(gè)大樓，穿越13層的高樓，簡(jiǎn)直是有點(diǎn)荒謬的味道。

經(jīng)濟(jì)之聲：我們來(lái)看一下我們的微信平臺(tái)上朋友的問(wèn)題和想法。一位叫做“劉學(xué)龍”的朋友說(shuō)，我想問(wèn)的是，電池汽車(chē)一定是環(huán)保的嗎，電池本身不是也可能污染環(huán)境嗎？而且如果是充電的話，電是用煤燒出來(lái)的，那這個(gè)少了車(chē)的排放，多了煤的排放，按照能量轉(zhuǎn)換的原理，就應(yīng)該是多一次轉(zhuǎn)換損耗會(huì)更大一些，我想聽(tīng)聽(tīng)我們海龍先生您的看法。

海龍：這個(gè)是這樣，這是一個(gè)能源系統(tǒng)的體系。你燒煤是可以發(fā)電，我們水電還可以發(fā)電，風(fēng)力可以發(fā)電，太陽(yáng)能也可以發(fā)電，有很多發(fā)電節(jié)能減排的方式，首先從根源上我們就要考慮，比如說(shuō)像我們國(guó)家很多新能源使用和解決已經(jīng)在開(kāi)始讓電的使用更加清潔，但同時(shí)來(lái)說(shuō)電池的降解問(wèn)題確確實(shí)實(shí)是一個(gè)環(huán)境的損害問(wèn)題。當(dāng)然現(xiàn)在的電池技術(shù)和之前的電池技術(shù)已經(jīng)發(fā)生非常大的變革。所以今天的電池在后續(xù)的處理上，第一它的使用壽命會(huì)非常長(zhǎng)，第二來(lái)講，一旦它不能使用，它銷(xiāo)毀的方式也是比較科學(xué)的，總體上來(lái)講它比原有那種燒油的環(huán)保它的能耗這種情況會(huì)好很多。

經(jīng)濟(jì)之聲：還有一位叫做"大圣"的朋友說(shuō)，我記得在2010年的時(shí)候兩桶油就發(fā)布過(guò)加油站安裝充電樁，可是現(xiàn)在我都沒(méi)有看到加油站有充電樁，政府大力推行新能源汽車(chē)，可是沒(méi)有充電的地方，誰(shuí)愿意買(mǎi)呢？海龍先生您對(duì)大圣先生的說(shuō)法您持一個(gè)什么樣的觀點(diǎn)？

海龍：我覺(jué)得第一點(diǎn)加油站不能裝充電樁，因?yàn)槲覀冎离娛怯幸粋€(gè)磁力線圈，其實(shí)電的產(chǎn)生就是切割磁力線圈產(chǎn)生的東西，能量就是電，那么在磁力線圈有的情況下，有的時(shí)候會(huì)有火花的出現(xiàn)，所以在加油站建充電樁這是不可能的，所以它肯定要在加油站以外的地方單獨(dú)建充電樁，我們也看到在一些比如深圳、廣州這一種地方會(huì)有一些出租車(chē)是電動(dòng)的，他們會(huì)有專(zhuān)門(mén)充電的地方，而且是有一些安全保護(hù)的。

經(jīng)濟(jì)之聲：從我們今天這個(gè)個(gè)案上來(lái)看，我們消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)積極性是很高的。我們政府也是大力支持和推進(jìn)的，但是卡就卡在這最后一公里小區(qū)物業(yè)的這個(gè)充電樁的問(wèn)題上了，面對(duì)這個(gè)難走的最后一公里，海龍先生您對(duì)新能源汽車(chē)的未來(lái)做什么樣一個(gè)評(píng)價(jià)呢？

海龍：我覺(jué)得新能源汽車(chē)未來(lái)一定非常好的，因?yàn)槲抑苓吅芏嗟呐笥奄I(mǎi)了特斯拉，雖然像個(gè)玩具，但是它確實(shí)很安靜很舒服，同時(shí)也很就是成本很低，但關(guān)鍵的問(wèn)題就是在于現(xiàn)在的配套設(shè)施，但是現(xiàn)在他們也在做一些革新，比如說(shuō)快速充電，比如說(shuō)有30分鐘就可以充20%，等等一些東西。其實(shí)拿自己家里面接線板也能充，只是非常慢而已。

這些標(biāo)準(zhǔn)隨著日后的完善，我想肯定沒(méi)有什么問(wèn)題，包括可以換電池組的方式，比如到了加油站去加油，它可能和這里面差不多，從你的底層抽出來(lái)一個(gè)大的電池組，放進(jìn)去 一組新的的電池組，你繼續(xù)跑就可以了，這個(gè)只是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。你想一想，幾十年前，剛剛有燃油汽車(chē)，而且加油站體系不完全的時(shí)候，那些人怎么過(guò)來(lái)了，其實(shí)就是一個(gè)發(fā)展過(guò)程而已。

經(jīng)濟(jì)之聲：是海龍先生還有一個(gè)問(wèn)題，剛才我們的微信平燙傷“光明云”提到，說(shuō)節(jié)目應(yīng)該把這個(gè)安裝充電樁的這個(gè)背景知識(shí)來(lái)介紹一下，這樣有利于聽(tīng)眾的參與和客觀的評(píng)價(jià)。您能不能給我們簡(jiǎn)單的介紹一下這個(gè)充電樁到底是一個(gè)什么東西？

海龍：充電樁是實(shí)際上因?yàn)槲抑滥秒妱?dòng)汽車(chē)來(lái)講，它底層是有一個(gè)大的電池組，這個(gè)電池組是來(lái)整個(gè)提供能源和動(dòng)力的，它的能源消耗完畢之后需要進(jìn)行充電就像我們的手機(jī)和電腦充電是一個(gè)道理。所以它就需要這樣一個(gè)充電裝置，你可以理解為我們手機(jī)的充電器，但是它由于是大電流的這么一個(gè)高壓的這么一個(gè)充電的設(shè)備，所以它對(duì)安全要求有很多的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)楝F(xiàn)在電動(dòng)車(chē)全球沒(méi)有一個(gè)采用一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一的充電模式，所以它各廠家都是不一樣的，所以沒(méi)有辦法說(shuō)出一個(gè)完全標(biāo)準(zhǔn)化的東西，所以只能參照某一廠家生產(chǎn)的汽車(chē)的要求來(lái)進(jìn)行安裝。

經(jīng)濟(jì)之聲：胡鋼律師最后一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教您，從我們今天的個(gè)案上來(lái)看，國(guó)家的好政策往往會(huì)在一些細(xì)節(jié)的問(wèn)題上出現(xiàn)問(wèn)題，然后就會(huì)直戳人心，讓人覺(jué)得對(duì)這個(gè)政策好像很失望，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，有沒(méi)有解決的方法？

胡鋼：我想有時(shí)候政策和法律本身是有一定的抽象行和籠統(tǒng)性的，最后落地還有細(xì)節(jié)來(lái)決定。我相信通過(guò)我們不斷的努力不斷的磨合，應(yīng)該所有的細(xì)節(jié)都逐漸的清晰化，我們的消費(fèi)者權(quán)益也自然能得到保障。

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