2020年9月5日下午，在第十六屆泰達汽車論壇舉辦期間，上汽大眾產(chǎn)品研發(fā)執(zhí)行總監(jiān)吳慶文接受媒體專訪，圍繞上汽大眾節(jié)能減排的技術(shù)路線規(guī)劃、企業(yè)在雙積分政策調(diào)整后的應(yīng)對策略、上汽大眾對中國消費者的價值觀的產(chǎn)品研發(fā)理念、以及新能源汽車在安全方面的考量進行了深入交流。

上汽大眾產(chǎn)品開發(fā)部總監(jiān)吳慶文接受媒體專訪

以下為專訪實錄：

媒體：上汽大眾在節(jié)能減排的汽車規(guī)劃路線上，請您說說未來的方向？我覺得節(jié)能減排不光是電動化，實際上在傳統(tǒng)車上也在并行走著。傳統(tǒng)車的節(jié)能降耗和新能源電動化，未來上汽大眾的技術(shù)路線是怎樣的？

第二個問題，從上一年度的積分核算結(jié)果來看，包括兩大眾在內(nèi)，傳統(tǒng)車企這塊銷量規(guī)模越大積分的壓力越大。從企業(yè)角度來看，怎么樣去應(yīng)對這個情況，以及怎樣進行調(diào)整？

吳慶文：提到雙積分政策，之前我們國家在“十三五”規(guī)劃中就已經(jīng)明確提出節(jié)能減排的要求，實際上是兩個詞，一個是節(jié)能，一個是減排。我們國家的政策，尤其節(jié)能的背景是因為石油進口的依賴度越來越高。今天我準(zhǔn)備的數(shù)字不是非常精確，目前我們石油進口的依賴度已經(jīng)達到70%。在這個情況下，國家講汽車行業(yè)是石油大戶，如何降耗是一個重大的問題。

您講到的包括新能源汽車和傳統(tǒng)汽車的節(jié)能。在傳統(tǒng)車領(lǐng)域還有一個詞叫減排，就是大家所熟悉的國5、國6。國6在實施過程中分成三個臺階：第一個臺階在前年開始實施，去年全部要求了；第二個臺階是帶顆粒捕捉器的措施，要求把顆粒物降低10倍；然后是帶RDE的措施，是后面要全面實施的。這些法規(guī)要求推動了汽車行業(yè)的技術(shù)進步。

從整車企業(yè)來看，尤其是上汽大眾在行業(yè)當(dāng)中銷量領(lǐng)先，車型眾多，達到這些要求確定需要很多措施。從節(jié)能來看，傳統(tǒng)汽車主要是發(fā)動機的技術(shù)優(yōu)化，主要是把非增壓的發(fā)動機改進油耗，再進一步換成增壓發(fā)動機。過去小排量化，我們5年前就逐步做。大家看到TSI+DSG，所謂大眾的經(jīng)典組合，本身這兩個都是降油耗的。

除了發(fā)動機以外，我們還在做的就是整車輕量化、整車減低風(fēng)阻系數(shù)。有一個很有意思的話題，我們怎么樣通過造型的改進、導(dǎo)流板的技術(shù)，甚至于車輪的造型都對風(fēng)阻有很大的影響，所以我們在做大量的風(fēng)洞試驗來改進風(fēng)阻的問題。

電動車以及新能源汽車，不僅是電動車，我們企業(yè)所做的是兩大類，插電強混和純電動。從目前的銷量來看，我們的插電強混在市場上比較受歡迎，銷量不錯。這本身就已經(jīng)把汽油車的油耗大幅度降低，因為它能夠在很多情況下應(yīng)用電池驅(qū)動，而且解決了用戶的里程焦慮問題。

純電動車，大家知道大眾有一個很強勢的新能源戰(zhàn)略，我們?nèi)ツ?1月份新能源工廠建成，今年基于MEB平臺的一系列車型就要開始投產(chǎn)。大眾宣布在中國區(qū)MEB平臺要推出很多的產(chǎn)品。上汽大眾三個品牌都有純電動的MEB車型，這方面做了很多的規(guī)劃。

這是回答您的第一個問題。

您問的第二個問題是積分壓力以及政策怎么樣調(diào)整。從雙積分來看，大家每年看到工信部網(wǎng)站公布的整車廠的積分統(tǒng)計，幾家銷量最多的企業(yè)，都是負(fù)積分。從我們自己的數(shù)字來看，過去4年我們的油耗已經(jīng)降了很多，2019年平均油耗5.75L/100km。未來到2025年我們也在進行相應(yīng)的規(guī)劃，如何滿足2025年的油耗要求和雙積分要求。

大家感受到純電動車市場在快速發(fā)展，但是跟不上雙積分要求的這么大的比例，如果單純靠電動車銷售來平衡汽油車的負(fù)積分，意味著電動車還要進一步大幅度促銷，這對于企業(yè)來說是很大的負(fù)擔(dān)。更重要的是關(guān)注用戶對新能源車的使用便利性和接受程度，由于大家還是有里程焦慮，就會感覺到新能源車的發(fā)展幅度不會像過去期待那么高。

2025年全國希望新能源車占25%，這是整個行業(yè)不斷摸索和探討的過程。政府也在高度關(guān)注市場的變化以及企業(yè)，不僅是整車企業(yè)，還有零部件企業(yè)所能做到的技術(shù)水平。因此政府在不斷調(diào)整政策，既讓新能源汽車能夠健康持續(xù)發(fā)展，又讓行業(yè)能夠在整個過程中有一個可持續(xù)性。我覺得像今天泰達論壇政府所釋放的信號是非常好的信號，也是政府部門對于行業(yè)的引領(lǐng)、指導(dǎo)不斷在發(fā)揮作用。每年我參加泰達論壇都能感受到政策所釋放出的指導(dǎo)作用和善意。 

媒體：我問一下消費者比較感興趣的話題。上汽大眾我接觸將近20年，一直關(guān)注中國消費者的價值觀和價值取向，請您結(jié)合新上市的MPV車型，來談?wù)勆掀蟊妼χ袊M者的價值觀的研發(fā)理念。在疫情期間，你們的產(chǎn)品研發(fā)、設(shè)計針對疫情有沒有什么應(yīng)對之策？

吳慶文：上汽大眾對于用戶的需求是高度重視的，我們之所以這么多年以來得到用戶的喜愛，得到用戶的接受，就是因為不斷貼近用戶的需求。過去上汽大眾有很多明星車型，我自己印象比較深刻的像朗逸、途觀、帕薩特、凌渡，甚至有些車型被稱為神車，就是因為在每個車型的前期階段我們?nèi)ニ伎寄繕?biāo)用戶群的需求，以及在這個細分市場當(dāng)中已經(jīng)存在的技術(shù)、競爭對手做到什么程度，以及用戶有什么樣的反饋，盡可能去消除大家在使用當(dāng)中的不方便的地方，解決痛點，接近用戶市場。

結(jié)合最近一段時間，我們今年新推出的大型MPV威然，這個產(chǎn)品的策劃過程花了很多的精力，我們研究它跟三廂車市場和SUV市場是有很大區(qū)別的。用戶在這個領(lǐng)域想解決什么問題？首先它是相對高端的MPV市場，要解決舒適型、豪華性，尤其是第二排座椅開發(fā)的講究。

在車輛設(shè)計當(dāng)中，首先用戶所感知到的，外部造型需要大氣，又要考慮油耗的問題，我們把車頂相對壓低。這個MPV的特色，跟其他車比不是特別高的頂，但是車?yán)锟臻g很大，這是考慮到風(fēng)阻系數(shù)做到0.307，這是MPV車型當(dāng)中最好的。

從內(nèi)部的配置來說，尤其把精力花在第二排座椅上。它的功能非常齊全，既要解決舒適性，比如說通風(fēng)、加熱、按摩，以及躺姿，這個座椅向后傾斜70度，基本上這個乘客是非常舒適的休息的姿態(tài)。甚至于考慮座椅的姿態(tài)時，因為放低以后，原來座椅右方的電動按鈕，手夠起來相對費勁，我們又增加一個按鈕，放在座椅內(nèi)側(cè)的位置，是雙通的開關(guān)，也是為了提高舒適度。

還考慮到因為有私人用戶的需求，私家車在第二排和第三排的安全座椅，這兩排都裝了兒童安全座椅的插口。又為了商務(wù)的需要，手機充電，車?yán)镉?0個USB的充電口，無論是喜歡移動辦公還是休閑，完全都可以滿足。電動門通過駕駛員的操控，不需要第二排尊貴的客戶自己動手。以及在信息娛樂系統(tǒng)當(dāng)中，我們高度重視。這次我們所用的導(dǎo)航所帶的互聯(lián)功能是大眾歷史上推出最強的一次，現(xiàn)在也得到用戶非常良好的反饋，無論是道路擁堵的及時提示，還是用戶通過手機跟其他人的聯(lián)接，都能在車上有一個很好的體現(xiàn)。

在安全方面，這個車已經(jīng)使用了非常多的技術(shù)，已經(jīng)做得很強，不僅做到五星級碰撞的要求，還能提供很多駕駛輔助以及主動安全的性能。

我們對用戶需求的貼近，實際上是對用戶群要定義更加精準(zhǔn)，事先走訪很多有這樣車型駕乘經(jīng)驗的客戶，我們在投產(chǎn)前3年時間就已經(jīng)把這些東西落實到內(nèi)部的主特征目錄當(dāng)中，一共是三級目錄，170幾個指標(biāo)，都把它量化，用這套指標(biāo)指導(dǎo)設(shè)計工程師、造型師的相應(yīng)工作，最終使產(chǎn)品貼近用戶的需要。

媒體：主要是針對中國用戶是吧？

吳慶文：對。這已經(jīng)成為我們內(nèi)部設(shè)計的要求，無論是什么新車型，都要在這170個指標(biāo)分別做什么量化。大家知道，車型設(shè)計是要做取舍的，看這個用戶群最關(guān)注的是什么，在這方面要加強。

媒體：疫情期間咱們上汽大眾的產(chǎn)品有什么針對性的調(diào)整？

吳慶文：疫情期間的工作，我們有很多有意思的開發(fā)。大家知道，針對過濾，這一次疫情是通過空氣傳播的，在車輛里面的空氣過濾我們動了很多的腦筋?，F(xiàn)在是這樣，過去主要目標(biāo)是PM2.5，在這里面再做一層夾層，來過濾更小的顆粒。當(dāng)然，大家可以想象，我們現(xiàn)在所防的是病毒，病毒的顆粒很小，但病毒依然是依附在某一個顆粒上進行傳播，比如說咳嗽噴出來的一個小水滴，能不能被過濾網(wǎng)擋住，我們已經(jīng)做了相應(yīng)的工作。

還有我們通過紫外線殺菌，實際上是兩類：第一類是在空氣濾網(wǎng)本身，因為過了一段時間它吸附了一段時間的灰塵，用紫外線去照射。我們做過相應(yīng)的測試，要多長時間才能夠殺死這樣的病毒。第二類，乘客艙里面，比如說座椅扶手上面已經(jīng)粘附了病毒，那么用什么樣的紫外線強度能殺死。當(dāng)然這時候人需要撤離車，一般是人離開車打開這個功能?，F(xiàn)在已經(jīng)有相應(yīng)的產(chǎn)品在售后店可以買到。

今年我們從春節(jié)就開始討論，車上能做什么，花了比較短的時間把它做成，當(dāng)然也搶時間，跟打仗一樣。

媒體：現(xiàn)在車企都在轉(zhuǎn)型升級，我想了解一下上汽大眾今年還有未來幾年新能源產(chǎn)品的規(guī)劃。我們想了解ID.上市的相關(guān)進展。還有關(guān)于安全問題，現(xiàn)在大家很重視燒車的問題，咱們大眾把安全放在比較重要的位置。大眾的很多車型在歐洲都是用LG的電池，我們的電池供應(yīng)是堅持本地化，還是采用南京LG的產(chǎn)品？

吳慶文：您剛問的新能源三個方面的問題，本身我們大眾在新能源方面相對起步比較晚，我們推出的新能源車型從2018年開始，現(xiàn)在在售的是3款，兩款插電強混就是帕薩特和途觀L插電式混合動力混合動力版，還有一款純電動車是朗逸純電。這3款車目前都是基于傳統(tǒng)的汽油車的底盤改造的，大家看到，它的車身也好，跟汽油車是同樣的車身。

大眾認(rèn)為今后值得為新能源汽車開發(fā)新平臺，這就是大家多次聽到的MEB平臺，我們在全球布局當(dāng)中認(rèn)為中國市場是最重要的市場，所以上汽大眾在去年11月已經(jīng)建成了MEB工廠，就在上海。當(dāng)時是ID.首款車型下線，現(xiàn)在我們在做各種特殊公況的測試，就是保證交付給用戶的車是所有性能指標(biāo)和所有的功能都是完備的。

從上市的節(jié)奏來看，目前預(yù)測明年上半年上市。ID.系列還有另外幾個車型，研發(fā)部門的工作都在做了。我經(jīng)常開這些車，因為我們內(nèi)部要做大量的測試，除了工程師去做相應(yīng)的試驗，領(lǐng)導(dǎo)層也需要評價各種性能。尤其是這樣的新能源車，未來的功能是很多的，它的要跟汽油車有差別，主要是電器功能、互聯(lián)功能會增加很多，包括一些酷炫的技術(shù)，比如說增強現(xiàn)實的顯示系統(tǒng)，這些都是原來汽油車上不具備的。我們最近做的統(tǒng)計，ID.車上有251種功能，現(xiàn)在不斷測試這251種功能達到什么的程度，尤其我們的要求是比較高的，就是在比較極端的情況下會發(fā)生什么，現(xiàn)在正在做測試=，我自己也在進行測試。

第二個講到安全問題，新能源車的安全確實是大家關(guān)注的，尤其其他品牌的一些車子發(fā)生自燃，這給我們也是一個很大的警示。國家標(biāo)準(zhǔn)部門反應(yīng)很快，立刻就推出了安全標(biāo)準(zhǔn)的新要求。具體來說，純電動車，尤其是電池?zé)釘U散這件事情。標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很明確，如果在電池里面已經(jīng)發(fā)生了熱擴散，要保證在5分鐘之內(nèi)這個火不突破電池的界限，也就是在電池殼的外面是沒有火的。當(dāng)然它的信號是發(fā)出來了，車會有警示，甚至?xí)斔偷絿业谋O(jiān)控平臺，無論是北京還是上海的監(jiān)控平臺都能知道這輛車已經(jīng)開始內(nèi)部燃燒了。

那么我們要做的事情：第一，信號怎么發(fā)出去，跟北京、上海的平臺對接；第二，用戶從顯示屏上看到這個信號；第三，電池包，我們做試驗，在里面用電激發(fā)它某一個電池單體開始燃燒，然后計算5分鐘是不是沒有燒出來。這個實踐做了很多輪，用了各種各樣的方法，最終滿足這個要求。大家知道，我們國家在電池的要求方面最近幾年有一個很大的趨勢，就是強調(diào)電池的能量密度，為了改進能量密度，在三元電池方面現(xiàn)在用的811體系，三種電池貴金屬比例的關(guān)系。811的能量密度特別高，但是穩(wěn)定性是比較弱的，在熱擴散方面它有難度。它在續(xù)航里程、在電池密度上是很好的，但是熱擴散吃虧。我們怎么樣保證它滿足5分鐘不燒出來？當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)滿足了，一年前對我們來說是一個挑戰(zhàn)，要做這件事情，因為一年前法規(guī)剛剛頒布，我們也投入了很大的精力。只有通過一輪輪的試驗證明它是可行，保證5分鐘不燒出來。我們現(xiàn)在已經(jīng)放心了。

為什么考慮定5分鐘？它是按照公共汽車的要求，這么多人，只有一個門，5分鐘內(nèi)怎么樣讓乘客都撤完？但實際上對于私家車來說用不了5分鐘，4扇門打開，逃生是很快。既然法規(guī)是這樣定的，我們就一定要做到。這是安全的話題。

還有您講到電池供應(yīng)商的選擇。德國大眾過去更多是用的韓國LG的電池。國內(nèi)在4年前開始提了一個電池供應(yīng)廠白名單的問題，我們選擇的是寧德時代。寧德時代在國內(nèi)是最主要的生產(chǎn)廠，除了比亞迪自己造電池以外，其他整車廠商基本上都用這家廠商的。我們在合作中發(fā)現(xiàn)他們有很強大的實力，有很強大的科學(xué)家和工程師團隊。

目前國內(nèi)的電池技術(shù)本身沒有問題了，下一步要考慮的問題尤其是換電。目前來看這只是一種議論，還不成熟。昨天我們在跟其他專家還在討論，如果像大家熟悉的干電池，1號電池、5號電池、7號電池，汽車?yán)镆沧龀蛇@樣的系列，想象當(dāng)中挺好，所有的整車廠都按照這個型號來，但是現(xiàn)在整車走在前面了，國內(nèi)新能源汽車已經(jīng)幾百款的車型，要讓它們?nèi)ソy(tǒng)一尺寸已經(jīng)很難做到。要做到電池?fù)Q電，必須政府強力推動，我看現(xiàn)在的時機還不成熟?；谀壳暗那闆r，我們保證用戶不是用換電模式，而是每輛車有自己的電池，如何解決快充的問題，電池充電要快以及汽車本身電量大，包括足夠的續(xù)航里程，這對用戶是來說是很關(guān)注的。

當(dāng)然，什么事都要考慮一個平衡，因為電池的最大特別是它的重量。汽車是在運動的物體，背著一個很大的重量是非常吃虧的。火車基本沒有問題，它是一次加速，后面一直是勻速的，而汽車是不斷加速減速，所以重要是很講究的問題。我們一直在觀察趨勢，我們的續(xù)航里程越來越大，未來ID.4怎么著也是550以上，但是有沒有必要做到更大？小鵬出來700多公里的，我們內(nèi)部也在討論有沒有必要？我們內(nèi)部意見還沒有統(tǒng)一，我個人觀點那個太大了，主要就是電池的重量，汽車背著這么大的重量，有很多電量被車重自己消耗掉了是很不經(jīng)濟的，充進去的電有30%是因為自己車的不斷加速減速消耗掉，這對于國家節(jié)能減排來說也不利，對用戶來說要花更多的成本，因為這個電池是他買下來的。所以我個人不太看好特別大的續(xù)航歷程。我覺得我們企業(yè)做到650可能需要，是否要做到700有待觀察。

專訪現(xiàn)場

媒體：有一個關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)的問題，上汽大眾在智能化和網(wǎng)聯(lián)化方面近幾年發(fā)展如何？包括一些成果，是否存在一些問題？第二個問題，這個產(chǎn)業(yè)還屬于新興產(chǎn)業(yè)，對于政策路線咱們有什么建議？

吳慶文：智能網(wǎng)聯(lián)汽車現(xiàn)在是行業(yè)中大家高度關(guān)注的熱點。智能網(wǎng)聯(lián)可以分開講，一個是智能，一個是網(wǎng)聯(lián)。從我們企業(yè)來說，首先我們在2016年就提出來要建立領(lǐng)先的移動在線服務(wù)和生態(tài)系統(tǒng)，這是網(wǎng)聯(lián)化的課題?，F(xiàn)在我們在這方面做了很多的工作，從今年新車型來說，無論是帕薩特還是威然，主力車型都已經(jīng)搭載了智慧車聯(lián)系統(tǒng)，涵概了智能智聯(lián)的控車、智能語音、智慧導(dǎo)航、智享娛樂、智慧出行這五大核心功能。剛才講了，一個是對車的操控，一個是語音識別，一個是導(dǎo)航功能，一個是娛樂，還有出行提示，以及興趣點的推薦。

為用戶打造實時在線的移動終端，滿足多樣化的出行拓展需求，我們?nèi)娲蛟烊塑嚿畹幕ヂ?lián)新體驗。在未來，智慧車聯(lián)系統(tǒng)將搭載在更多的大眾車型上，今后從高端逐漸拓展到中低端的車型，尤其初次買車的人會考慮我們的像Polo這樣的車型，將來也會提供，因為年輕人對網(wǎng)聯(lián)功能是非常喜愛的，所以我們也會陸續(xù)推出。

上汽大眾移動在線服務(wù)方面的初衷就是聚焦客戶需求，給客戶提供更豐富的互聯(lián)服務(wù)。我們通過車輛在線、服務(wù)在線、客戶在線，致力于建立上汽大眾與客戶之間的數(shù)字化渠道，讓汽車成為新的接口。我們也開發(fā)了大眾的超級APP，打通車機和手機的信息交互，確保了車內(nèi)和車外的無縫體驗。

在自動駕駛和智能汽車方面我們也做了積極的探索和布局。2019年我們已經(jīng)獲得上海市智能網(wǎng)聯(lián)汽車道路測試牌照，我們是合資企業(yè)里面的第一家。在此基礎(chǔ)上，我們在上海指定的道路上進行開放道路的測試，通過真實的交通環(huán)境，對于智能網(wǎng)聯(lián)汽車自動駕駛系統(tǒng)進行評估和驗證，并且搜集各種駕駛場景的數(shù)據(jù)，為后續(xù)的智能網(wǎng)聯(lián)研發(fā)提供數(shù)據(jù)支持和應(yīng)用場景的積累。未來我們將聚焦提升產(chǎn)品競爭力和客戶體驗，創(chuàng)新突破，持續(xù)迭代，包括開發(fā)新型的人機交互職能座艙，統(tǒng)一的新車操作系統(tǒng)和數(shù)字化平臺，智能設(shè)備的IOT連接，以及5G、V2X技術(shù)，以及云管端安全體系等。

智能駕駛是現(xiàn)在的行業(yè)熱點，大家的期待也在不斷變化當(dāng)中。兩三年前大家都講L4、L5的功能，最近我觀察到行業(yè)里面不僅我們，很多的整車廠=現(xiàn)在更多花精力在L2是否做到極致。比如說駕駛疲勞度，現(xiàn)在很多車都有自動跟車、車道保持、疲勞提醒這些功能。像我開車去杭州、南京，我是愿意開車去，因為駕駛員的疲勞率已經(jīng)大幅下降。但是在高速公路當(dāng)中遇到加塞，我們的車能不能及時作出正確的反應(yīng)？這個要求不低，目前我們做到的程度還是比較好的。

L3的自動駕駛，本身已經(jīng)大幅度降低用戶疲勞度，給用戶一些緩沖時間，比如說正常情況下，駕駛員不用一直看著路，可以看手機甚至讀書，這是可以的。當(dāng)車輛判斷到有復(fù)雜情況，車的系統(tǒng)難以處理，給出預(yù)警信號，駕駛員在8秒鐘以后接管。車要保證在8秒之內(nèi)自己是安全的，這是一個技術(shù)關(guān)鍵點。

L4、L5有很多初創(chuàng)公司在做，對我們整車廠來說，我們肯定跟他們保證密切的合作，但是這些車型的商業(yè)化可能比原先預(yù)計的要更遠一些。

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