《潛伏》里有一句話，”有一種勝利叫做撤退，有一種失敗叫做占領(lǐng)”，環(huán)保也是這樣。我們原來是在以GDP論英雄的前提下，只要能拉動經(jīng)濟(jì)，不管什么樣的元素都進(jìn)了，導(dǎo)致高污染、高能耗的產(chǎn)業(yè)進(jìn)駐，經(jīng)濟(jì)發(fā)展粗放、低效。這樣的元素”撤退”，就是我們轉(zhuǎn)型升級的勝利。

　　在北京市第十四屆人代會二次會議上，主管環(huán)保的市人大代表、副市長張工無疑是媒體追隨的最熱門代表之一，從開幕前晚的政務(wù)咨詢，到代表團(tuán)的小組審議，備受關(guān)注的大氣治理、PM2.5區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控等問題頻頻拋向他，張工說，北京的大氣治理要打組合拳?！稘摲防镉幸痪湓?，”有一種勝利叫做撤退，有一種失敗叫做占領(lǐng)”，高污染產(chǎn)業(yè)進(jìn)駐導(dǎo)致環(huán)境污染就是一種失敗。

　　總體思路

　　治理新政一季度密集出臺

　　作者：2013年是北京環(huán)保的大年，2014年北京整體治理環(huán)境的思路是什么？

　　張工：北京去年出臺了清潔空氣5年計(jì)劃，今年首先要繼續(xù)落實(shí)這84項(xiàng)措施。發(fā)達(dá)國家用了半個(gè)世紀(jì)治理空氣，我們用5年的時(shí)間，就要一步一個(gè)腳印地做。今年首先在制度上，一年之計(jì)在于春，今年一季度有一個(gè)治理大氣的興奮點(diǎn)，就是政策密集出臺，如汽車調(diào)控的新政、個(gè)人購買新能源車政策等。

　　去年，北京出臺了大幅度提高主要排放源的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，污染物從原來幾毛錢一公斤變成現(xiàn)在10塊錢一公斤，這是用價(jià)格手段來調(diào)控全社會包括企業(yè)的排污行為，今年要重點(diǎn)跟進(jìn)。

　　還有，企事業(yè)單位都要公布年度的排污報(bào)告，向社會作報(bào)告，所有企事業(yè)單位都要?jiǎng)澗€，我不怕曝光、不護(hù)短。

　　另外，馬上要投票的《北京市大氣污染防治條例》，這是我們新發(fā)展方向上的地方法規(guī)，這個(gè)法規(guī)來調(diào)控下一步治污行為，無論從力度、依據(jù)、效果和規(guī)范性上，都會促進(jìn)整體的依法治污的法制環(huán)境。

　　作者：政府工作報(bào)告中提出，今年將退出一批污染企業(yè)，什么樣的企業(yè)會退出？

　　張工：按照政府工作報(bào)告，2014年北京將退出污染企業(yè)300家。退出污染企業(yè)成本很高，涉及就業(yè)、債權(quán)債務(wù)等歷史遺留問題，所以今年將重點(diǎn)退出排放較高的企業(yè)，比如鑄造、建材等行業(yè)，就將優(yōu)先退出。我們退出企業(yè)是以效果為準(zhǔn)，不能只看數(shù)量，不能說退出了8000家，天還是這樣。

　　除了污染企業(yè)退出外，還要加大對生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)排放技術(shù)改造的支持力度，比如貼息、補(bǔ)助等。

　　區(qū)域聯(lián)動

　　摸索環(huán)京跨區(qū)域聯(lián)動執(zhí)法

　　作者：區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控方面今年有何新舉措？

　　張工：北京、天津、河北、山東、山西、內(nèi)蒙古六省份現(xiàn)在已經(jīng)建立了協(xié)調(diào)機(jī)制，2013年開過了第一階段的聯(lián)合治污會議。春節(jié)后，還會召開第二階段的會議，研究在新形勢下，深化體制機(jī)制的建立等問題，爭取六省份可以共同聯(lián)動起來。

　　我們已經(jīng)在聯(lián)防聯(lián)控上提出了一些具體想法，包括信息共享、應(yīng)急處置，在一些重大的涉及污染環(huán)評項(xiàng)目上、執(zhí)法上相互聯(lián)動。

　　我們考慮建立一個(gè)信息采集的大平臺，摸索包括區(qū)域聯(lián)動，還要聯(lián)合執(zhí)法。比如北京的執(zhí)法隊(duì)到天津、河北去聯(lián)合檢查。另外，在應(yīng)急聯(lián)動方面，比如不能光北京限車，現(xiàn)在天津也在限車。

　　作者：京津冀地區(qū)提出要協(xié)同發(fā)展，河北提出要以壯士斷腕來治理大氣，在區(qū)域合作的前提下，北京如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級？

　　張工：河北為了治理大氣做了很多犧牲，區(qū)域合作肯定有經(jīng)濟(jì)合作，在經(jīng)濟(jì)合作基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)更高的可持續(xù)發(fā)展。還有生態(tài)合作，我們在基礎(chǔ)設(shè)施包括在能源產(chǎn)業(yè)上有一些必要的合作。

　　國家在鋼鐵行業(yè)上的治理我們要堅(jiān)定地支持，北京經(jīng)濟(jì)的承受度和經(jīng)濟(jì)升級方面可能走得適當(dāng)比別人稍微前衛(wèi)了一點(diǎn)，我們也要跟周邊城市不斷合作包括產(chǎn)業(yè)合作，通過經(jīng)濟(jì)合作不斷完善產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，從而達(dá)到共同的可持續(xù)發(fā)展。

　　追責(zé)機(jī)制

　　讓大家知道什么底線不能觸

　　作者：大氣防治過程中有失職行為，怎么追責(zé)？

　　張工：追責(zé)一定會跟上去，要有一個(gè)更規(guī)范的制度性安排，要讓大家知道什么樣的底線可以觸，什么底線不能觸，同時(shí)也對我們依法治污、實(shí)現(xiàn)誰污染誰承擔(dān)責(zé)任有一個(gè)很好的制度設(shè)計(jì)，否則很難有規(guī)范的條件來實(shí)施追責(zé)，對于我們執(zhí)法和管理也會帶來不利的干擾。目前有了這樣一個(gè)地方條例，在接下來的實(shí)踐過程中，會更規(guī)范更有制度性地來推動各項(xiàng)工作。

　　作者：政府工作報(bào)告包括此前的清潔空氣五年計(jì)劃都提出了很多量化指標(biāo)，如果目標(biāo)完不成怎么辦？

　　張工：環(huán)保的事其實(shí)不邪乎，積小善成大善，我們要一個(gè)環(huán)境一個(gè)源頭去治理。完成目標(biāo)，我們一定要做百分之百努力，空氣污染的結(jié)果是氣象條件和排放物共同導(dǎo)致，是人努力天幫忙，這過程中確實(shí)會受到氣候條件的影響。目標(biāo)完不成怎么辦，我只能說，要努力是一定的，如果努力了氣候條件沒幫忙，只能更努力一點(diǎn)。

　　環(huán)保與GDP

　　高污染產(chǎn)業(yè)”撤退”就是勝利

　　作者：此前市委全會通過的《決定》強(qiáng)調(diào)生態(tài)保護(hù)指標(biāo)，之前治理環(huán)境更多是一攬子計(jì)劃，是否意味著北京治理環(huán)境的思路發(fā)生了變化？

　　張工：可以這樣說。實(shí)際上一攬子計(jì)劃就是從多角度和遠(yuǎn)近問題的考慮共同研究出來的，比如既有專項(xiàng)的能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的功能性實(shí)施，又有針對主要污染排放源如汽車尾氣的治理，還有工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整等。

　　更多的是需要公共政策來實(shí)施，比如法律、科技、經(jīng)濟(jì)和必要的行政手段來共同調(diào)控，經(jīng)濟(jì)手段比如排污費(fèi)大幅度提高、階梯性價(jià)格逐漸出臺；必要的行政手段如重污染條件下，采取單雙號限行；技術(shù)的手段如尾氣排放技術(shù)、監(jiān)測技術(shù)等等，都需要，北京的環(huán)境治理需要打組合拳。

　　作者：如何看待環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、GDP之間的關(guān)系？

　　張工：單考慮GDP，我們現(xiàn)在治污可能會有眼前這樣或那樣困難和拖累，但從一個(gè)長遠(yuǎn)的可持續(xù)發(fā)展角度來看，治污已經(jīng)到了刻不容緩的地步。

　　《潛伏》里有一句話，”有一種勝利叫做撤退，有一種失敗叫做占領(lǐng)”，環(huán)保也是這樣。我們原來是在以GDP論英雄的前提下，只要能拉動經(jīng)濟(jì)，不管什么樣的元素都進(jìn)了，導(dǎo)致高污染、高能耗的產(chǎn)業(yè)進(jìn)駐。這樣的元素”撤退”，就是我們轉(zhuǎn)型升級的勝利。

　　反過來說，這些元素引入進(jìn)來，把當(dāng)下的GDP總量帶起來了，但是從長遠(yuǎn)看是對環(huán)境的污染、對功能定位的破壞和對宜居環(huán)境的破壞，這就是一種失敗。

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