2014年4月20日北京國際車展開幕，閭丘露薇主持的《鏘鏘話車展》節(jié)目邀請到上汽集團(tuán)新能源事業(yè)部總經(jīng)理干頻、北汽副總工程師、新能源執(zhí)行董事林逸、比亞迪戴姆勒副總裁林密，共同探討新能源車和電動車的話題。

閭丘露薇、干頻、林逸、林密（從左至右）

以下為訪問實錄：

閭丘露薇：今天這一期的節(jié)目我們要談?wù)摫容^時尚的話題，也就是現(xiàn)在很多人都在談的關(guān)于新能源車，那么今天我們的焦點還會放在電動車這樣一個話題方面。首先來介紹一下幾位嘉賓，他們分別是上汽集團(tuán)新能源事業(yè)部總經(jīng)理干頻、北汽副總工程師、新能源執(zhí)行董事林逸、比亞迪戴姆勒副總裁林密。

我們先來看看這兩天談?wù)摫容^多的特斯拉，特斯拉上市，新能源車和電動車成為很多人在討論的話題。我知道干先生有很多話要講，電動車是不是等同于新能源，或者等同于環(huán)保？

干頻：這段時間我有機(jī)會也是在發(fā)表我的觀點，我就覺得確實也是很多人可能有誤解，認(rèn)為電動車就是環(huán)保節(jié)能的車，當(dāng)然總體上，我們現(xiàn)在有一個標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在流行的標(biāo)準(zhǔn)是業(yè)界比較接受的在歐盟，它由二氧化碳排放來衡量車是不是節(jié)能環(huán)保。

不管是柴油、汽油、混合動力油，還有其他的未來出現(xiàn)的都可以用這個標(biāo)準(zhǔn)。2015年，歐盟所有的車平均要達(dá)到135克，達(dá)不到這個值，你要罰款，這是第一個。2020年，要到95克。所以我就覺得這個標(biāo)準(zhǔn)是衡量是不是環(huán)保車的標(biāo)準(zhǔn)。很多人都覺得我買的車是環(huán)保的車，我就跟他們算了一下，因為在中國煤電量很高，70%-80都是煤電量，節(jié)能環(huán)保的要求應(yīng)該是在每公里0.1，也就是180克左右。從這個意義上，我更覺得達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)才是環(huán)保的車。在美國因為核電比例比較高，在美國120克就是節(jié)能。在不同的地方，因為電構(gòu)成比例不一樣，所以不見得一樣。所以現(xiàn)在做電動車都做小車，做蓄電池也不做那么長。

閭丘露薇：林先生，當(dāng)你們在設(shè)計自主品牌新能源車的時候，環(huán)保是首要考慮的，還是只是新能源是你們首要考慮的？

林逸：國內(nèi)大陸對新能源車有專門的定義，指的是三種車。純電動車、插電式車、燃料電池車，這三種都是純電驅(qū)動的車，我認(rèn)為是狹義的新能源概念。從廣義上說，所謂新能源應(yīng)該是除了傳統(tǒng)的汽油、柴油之外的材料都應(yīng)該叫做新能源了，比如天然氣。把它干脆分成兩大類一類是叫做以電為主要能源的，我認(rèn)為它的意義是把過去主要的交通工具，特別是汽車這一塊，由以石油燃料為主轉(zhuǎn)到以電能消耗為主，這是能源轉(zhuǎn)換的概念。用電能來替代石油能源。

另外一種是包括所有其他的新能源，他們是要減少石油的消耗。包括國內(nèi)的節(jié)油車，包括混合動力的車，哪怕用傳統(tǒng)的汽油、柴油采用節(jié)能技術(shù)，把它的油耗降下來，我認(rèn)為這兩個路線是殊途同歸，都是為了更好的發(fā)展交通工具，人類要發(fā)展，交通工具是必然的，這兩條道路最終都是為了可持續(xù)發(fā)展，為人類更好的生活。

閭丘露薇：我自己要糾正自己的誤區(qū)，咱們在談新能源汽車的時候有兩個概念，一個是能源替代的概念，另外一個概念是環(huán)保，這個環(huán)保并不等同于現(xiàn)在所提到的新能源車，這樣子來談，稍后我們會提到政府的政策補(bǔ)貼，也就會細(xì)分了。

林先生，我們來看一個數(shù)字，2013中國新能源車只賣出17642輛，為什么覺得會有這樣的希望？你們這個線是多少年？我能承受多少年的虧損，什么時候達(dá)到盈利？

林密：電動車發(fā)展，特別在中國，人們一直在說到底它的未來是怎么樣的？去年特斯拉的現(xiàn)象，它并不是特斯拉的成功帶起了中國電動車的成功。特斯拉它在美國達(dá)到一定銷量以后，它給中國很多的電動車車場以及政府打了強(qiáng)心劑，它讓我們覺得電動車是可行的，可以扭虧為盈的，達(dá)到成功的。從今年開始政策力度逐漸加大，今年開始電動車會進(jìn)入高速發(fā)展的階段。我不太同意上汽老總的觀點，電動車耗電，汽油車耗油，國際上這個已經(jīng)達(dá)成了統(tǒng)一的認(rèn)識了，如果是說你把這個電回溯到能源方式問題，那是能源結(jié)構(gòu)的問題，中國能源結(jié)構(gòu)也迅速在做轉(zhuǎn)變，我們不能等到它能源結(jié)構(gòu)完全變成核電或者太陽能以后我們才開始發(fā)展電動車，兩只腳一起走，兩條路齊頭并進(jìn)。電動車耗電量回溯它的碳排放，不太促進(jìn)于電動車的發(fā)展。

我認(rèn)為中國電動車市場應(yīng)該是世界上第一大市場，不但是因為中國某些企業(yè)像北汽、上汽包括我們的比亞迪戴姆勒，包括比亞迪在新能源上面走的都很快，而且具有很多自己的自主知識，知識產(chǎn)權(quán)，包括研發(fā)能力。最關(guān)鍵一點在于能源安全性的問題，中國有非常嚴(yán)重的能源危機(jī)，我們現(xiàn)在的油已經(jīng)50%以上靠進(jìn)口了，這個造成能源短板，非常依賴于國外的行情。中國如果有兩周沒有油輪靠岸，中國油只能支持10天左右。

閭丘露薇：上汽一直也參與了聯(lián)合國電動車標(biāo)準(zhǔn)制訂，是蠻早的。你們有沒有覺得那么的樂觀？他們覺得今年年底是拐點了。

干頻：拐點不拐點還是標(biāo)準(zhǔn)，但是今年會比以往幾年會有快速的發(fā)展。

閭丘露薇：比如13年17000多輛。

干頻：今年會翻個倍，今年是國家第二輪的新能源示范城市，原來批了68個城市，現(xiàn)在到80個，每個城市都很多，至少城市1萬、3萬，這兩年多一點要完成，加起來33萬。所以我想今年34萬應(yīng)該是至少要達(dá)到的。我覺得今年是比較大的增長，這是肯定的，這個主要是政策的推動。

閭丘露薇：說到政策，地方政府有新能源準(zhǔn)入目錄，有人覺得這是限制，當(dāng)然也有人覺得開放了，外城市的車也能進(jìn)入。怎么看待這個政策？

林逸：純屬個人觀點，國內(nèi)最近有說法。破除新能源汽車的保護(hù)政策，我認(rèn)為不是真的，所謂地方政府保護(hù)主義是保護(hù)地方市場。還沒有市場，怎么保護(hù)？去年傳統(tǒng)汽車是賣到2000多萬輛，1.7萬相比簡直跟沒有一樣，我認(rèn)為中國目前沒有真正的市場，所以說地方保護(hù)主義這個問題有點太遙遠(yuǎn)了。

第二個，我認(rèn)為各地方政府針對地方的情況制訂一些嚴(yán)格的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這在全世界都是通行的，而且我認(rèn)為是有好處的。我們舉個最簡單的例子，全世界說城市的汽車排放法規(guī)最嚴(yán)格的是美國加州，它在上世紀(jì)90年代就提出進(jìn)入加州要5%的排放為零的汽車，嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)促進(jìn)了汽車技術(shù)的發(fā)展。北京市是全國率先推出國五排放標(biāo)準(zhǔn)的，這已經(jīng)是一年多時間了，北京的城市太大，環(huán)境污染太嚴(yán)重，北京有自己地方的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，從那個時候開始，凡是進(jìn)入到北京的都是技術(shù)層面高的車，排放量大大減少。所以我認(rèn)為這種高標(biāo)準(zhǔn)的汽車技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是能夠促進(jìn)汽車技術(shù)發(fā)展的，所以你說它限制了汽車發(fā)展，我說這是偽命題，這是假的，不是真的。

閭丘露薇：高標(biāo)準(zhǔn)才會讓整個環(huán)境有所提升，這里面又講到基本的標(biāo)準(zhǔn)，比方說你們的產(chǎn)品已經(jīng)出來了，比如基本充電的硬件標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話才有可能產(chǎn)業(yè)規(guī)?；Ｄ銈兊男庐a(chǎn)品跟他們兩家的新產(chǎn)品，硬件的充電標(biāo)準(zhǔn)是不是一樣？是不是有這樣的標(biāo)準(zhǔn)？

林密：充電口的國標(biāo)早就確定下來了，沒有太多的問題，包括國網(wǎng)和南網(wǎng)這兩大頭也都是在很積極的推進(jìn)充電的標(biāo)準(zhǔn)化。部分地方在電壓等級上會有一定的區(qū)別，但是現(xiàn)在在新設(shè)的任何快充以及慢充基本都會考慮市場銷售的所有車輛，這點沒有什么問題。

閭丘露薇：你們覺得呢？

干頻：我們上海準(zhǔn)備到北京，我覺得還是有些問題的，在細(xì)節(jié)上?，F(xiàn)在氣孔，外觀物理接口可能是統(tǒng)一的，在實際用的時候，不能完全通用。特別是在快充上，問題會比慢充更大。第二個，我們現(xiàn)在在很多付費(fèi)方式上，這個差異更大了，每個地方付費(fèi)都不一樣的。像上海就有好幾家生產(chǎn)組裝，你這個付費(fèi)卡就不通用了，我覺得細(xì)節(jié)上有很多。這要通過示范運(yùn)行慢慢解決這個問題。

閭丘露薇：北京有沒有這樣的問題？

林逸：我基本同意他的觀點，全國電動汽車已經(jīng)有50幾項標(biāo)準(zhǔn)了，包括固定式充電設(shè)施、移動式充電設(shè)施都有標(biāo)準(zhǔn)。我們可以用自己的隨車沖電器也可以充電，各個企業(yè)有不同的辦法。但是國家有一個關(guān)于充電設(shè)施的鼓勵標(biāo)準(zhǔn)，我們推出來的都是符合國家標(biāo)準(zhǔn)的。但是在具體使用上，像干總說的國內(nèi)電價各個地方不一樣，電的管理部門也各自不太一樣。就像我們的銀行卡一樣，在國外一個卡兩個卡走遍世界沒問題，在中國錢包里會裝一些。

林密：電動車一般不會開到跨省，以市為標(biāo)準(zhǔn)能實現(xiàn)就不錯了。剛剛講到深圳是很開放的，深圳沒有任何的地方保護(hù)，任何車企都?xì)g迎來到深圳。第二點，深圳在充電統(tǒng)一上早就做到了很領(lǐng)先的地步，我們就是跟香港的八大通一樣，我們叫深圳通，這個完全可以實現(xiàn)坐公交、出租車以及充電。

閭丘露薇：所以在深圳，你們這個產(chǎn)品，除個人自己買，充電樁，你們覺得在深圳沒有問題，在別的地方呢？

林密：中國十大地產(chǎn)公司有六家來自深圳。我們在很多小區(qū)物業(yè)的時候都是在總部級別跟深圳開始談了，未來我們也希望把北京、上海已經(jīng)開始囊括進(jìn)去了，特別是大型上市的地產(chǎn)公司在物業(yè)角度放開充電方案，目前為止深圳基本上是比較開放的。

閭丘露薇：你們之前去小區(qū)落戶或者城市基礎(chǔ)建設(shè)提供充電是那么順利嗎？

干頻：我們原來實際有很多問題了，我們原來建一個充電樁，差不多平均在1.5萬左右，今年開始我們跟專業(yè)的公司合作，我們給他們1萬塊錢，含充電樁購置成本以及安裝施工的成本以及打通所有環(huán)節(jié)的成本。專業(yè)的團(tuán)隊相對來說它有一套的方案，通過這個以后應(yīng)該說好一點。持續(xù)當(dāng)中，還是有很多成本在里面。像我家里面，我自己有車位，我去年就跟物業(yè)去說就是打不通，走不通這個事。今年我回去或許會打通，在上海我個人覺得建充電樁是最大的問題，對電動車來說。

閭丘露薇：政府的政策呢？像除了比亞迪加戴姆勒，雖然你們沒有背景，但是政府還是很支持。在上海呢？

干頻：前段時間有人大代表做提案了，他們也在回訪，說我們已經(jīng)出臺了政策，給我們看看。我說那個規(guī)定，但是沒有操作細(xì)則。比如說我們講新建的小區(qū)，多少停車廠要建充電樁，定一個比例，誰來試試、檢查、批準(zhǔn)，一定要實施細(xì)則。你說鼓勵老的小區(qū)，自備車位小區(qū)要做好，走什么樣的流程?，F(xiàn)在物業(yè)都是小區(qū)來管的，有的物業(yè)說要通過物主委員會，有的說收費(fèi)問題，一大堆問題不可能交給個人來問，這個東西需要細(xì)則。我個人覺得，有了大的框架原則以后沒有操作系統(tǒng)是我們碰到的最大的問題。

林逸：我們北汽這么看，作為純電動汽車推廣應(yīng)用的最大兩個難點。一個是電池的瓶頸技術(shù)問題，充電時間長，蓄時短。第二是公共充電設(shè)施的問題。我認(rèn)為在一些大城市可能充電設(shè)施的建設(shè)難題會比電動汽車技術(shù)本身更難解決，從北汽在北京推廣的情況看，充電設(shè)施的建設(shè)難度可能會比技術(shù)問題更難。比如我們碰到的困難，我們?nèi)ツ暝?jīng)試圖推個人購車，本來想征集客戶，一個月內(nèi)有3000多人報名，我們就逐個去落實，最后落實僅有幾百個。最后還要到物業(yè)再去進(jìn)行協(xié)調(diào)，最后真正安裝的才幾十個。

閭丘露薇：有沒有想過跑到深圳去找地產(chǎn)商，有沒有想過這些。

林逸：所以我說可能在特大城市里還有很大的問題，是場地問題。北京市現(xiàn)在有500多萬輛，真正的停車位只有200多萬個，有一半的車現(xiàn)在還沒有停車位，你說要有固定車位來停電動車就會跟原有資源進(jìn)行爭奪。所以大城市停車位的資源問題可能會限制電動汽車的普及。

閭丘露薇：他們兩家遇到的問題，您都沒遇到嗎？

林密：其實是這樣的，騰勢在上市之前，我們的想法是因為有比亞迪作為我們的參考或者參考標(biāo)，比亞迪所有遇到的問題，在我們上市之前我們不搞明白我們不會隨隨便便上市的。我們在研究的過程中，發(fā)現(xiàn)幾件事兒。第一件事兒，它不是傳統(tǒng)的汽車銷售，它是一攬子的解決方案，也就是剛剛兩位老總所說的誰為消費(fèi)者解決充電問題？我們的銷售公司或者廠家是沒有這個經(jīng)歷的，因為我談的是幾萬臺銷售的時候，沒有辦法一次性面對這么多的客戶，經(jīng)銷商也沒辦法解決，它的主要精力在賣車和提供售后服務(wù)上。我們需要一個團(tuán)體或者一個單位專門為我們的客戶去解決這個事情，而且有一攬子的解決方案從頭到底，這包含了很多步驟，從拉線開始，業(yè)主委員會進(jìn)場開始再到高壓變電箱拉電出來，投遞充電設(shè)備，最后安裝，保修，包括給你的車進(jìn)行對接試驗，是不是能完全充上，這些都需要一家公司或者一個很簡單的接口讓消費(fèi)者很輕松的處理所有的問題。

騰勢做過什么？我們把ABB從歐洲帶到中國，ABB在歐洲已經(jīng)有非常成熟的業(yè)務(wù)，一攬子解決方案，屬于充電服務(wù)體系提供商，我們把歐洲ABB帶到中國，我們一起攜手去建中國最大的私人充電網(wǎng)絡(luò)。什么概念？分為兩種，第一所有消費(fèi)者在購車決定之前，我們就要勘測好并且報價，反應(yīng)時間非常短，兩三天之內(nèi)告訴你現(xiàn)在的居住情況，安裝充電設(shè)備多少錢，時間多久，這個東西可以互相疊加產(chǎn)生效益，比如我會碰到很多客戶他住這個小區(qū)，他也住這個小區(qū)同一個小區(qū)溝通起來就會很方便，同一個地產(chǎn)商，同一個物業(yè)公司溝通起來又很方便，所以它需要非常好的服務(wù)，讓商業(yè)去解決問題，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比政策來的要快。

閭丘露薇：兩個問題，比方說他們把它那個網(wǎng)絡(luò)鋪起來了，其他的電動車公司的產(chǎn)品是不是就可以順帶大家一起使用了？

林逸：我們也愿意去用。

林密：林總講的比較多的是怎樣為單個客戶服務(wù)。

干頻：開始以后，你會碰到我剛才說的問題，洋人在打交道方面肯定會水土不服，ABB最好是找一家本土公司。當(dāng)然，他如果公共的話，大家大家都可以。

林逸：這個問題不是不可以解決，但是需要一段時間。北京市現(xiàn)在已經(jīng)制訂了規(guī)定，要求新建小區(qū)里一定要有18%的車位留給新能源汽車，要把供電線路，車位都留好，客戶只要住到這個新的小區(qū)里，他只要買了車建個樁就可以了，像這樣的話就會大大促進(jìn)新能源汽車推廣?，F(xiàn)在還沒有公布，只是制訂了規(guī)劃。還要發(fā)改委、房屋建設(shè)、物業(yè)管理進(jìn)行協(xié)調(diào)，所以我認(rèn)為前景美好，但是道路會很艱巨，要有一個過程。

閭丘露薇：聽下來都是要有一個過程，另外一個問題談到政府補(bǔ)貼的問題，剛才您覺得政府的政策可能沒有市場來的更有效。

林密：我是說在充電這一塊。

閭丘露薇：但是在銷售方面，政府的政策補(bǔ)貼它會起到非常大的作用？比如在香港買環(huán)保車是要補(bǔ)貼減稅的，它吸引了很多的人。但是問題是，剛才我們談到開頭的問題了，哪些車是應(yīng)該屬于可以補(bǔ)貼的，我們講的是環(huán)保車可以補(bǔ)貼。剛才大家對于電動車是否等同于環(huán)保車還是有不同的意見。

林密：剛剛那個部分我沒有說，我覺得我們大家應(yīng)該是共識的。我們真正說的新能源車，目前為止做的是純電以及上汽和比亞迪在做的混動強(qiáng)混，可插入式。

干頻：我覺得新能源車或者說政府在主導(dǎo)這個產(chǎn)業(yè)初期的時候，我認(rèn)為對新能源車還是非常有必要的。但是我還是剛才那個觀點，你政府補(bǔ)貼新能源汽車無非兩個目的，一個是更加節(jié)能環(huán)保，第二個是政府想帶動這個產(chǎn)業(yè)。從這兩點來看，我更覺得特斯拉進(jìn)來，同樣的尺度來衡量，不能說因為你進(jìn)口我不給它，中國車到美國加州去，比亞迪去也不給你補(bǔ)貼，我個人覺得這不大合適，要按統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。什么樣的標(biāo)準(zhǔn)車，你享受補(bǔ)貼。

閭丘露薇：現(xiàn)在有沒有標(biāo)準(zhǔn)？

干頻：現(xiàn)在有一個目錄，大目錄，小目錄。進(jìn)了這個小目錄你可以享受，小目錄上它有些要求，比如自己開發(fā)，應(yīng)該是有這么一個小目錄。依照這個小目錄，把特斯拉也排除在外。我個人覺得包括跟歐盟國際接軌要建立統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，只要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)就可以補(bǔ)貼，這個會更合理。

林逸：首先說我認(rèn)為在現(xiàn)階段，國家對新能源汽車進(jìn)行補(bǔ)貼還是必要的，什么原因？電動汽車從總的來看，它對可持續(xù)發(fā)展，對汽車的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，從戰(zhàn)略來看有很多好處。但是就目前的技術(shù)狀況看，動力電池的技術(shù)就是貴，成本就是高，從材料到制造。就造成電動汽車的成本或者在市場上的競爭力遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于傳統(tǒng)車，比如現(xiàn)在同級別的汽油車可能賣7萬塊錢，一個電動車可能就要賣14萬塊錢，比它多一倍，同樣的車，同樣的功能，蓄時歷程還短還貴，這個肯定沒有市場。從能源消耗，國家安全，從整個可持續(xù)發(fā)展階段來講，對新能源汽車扶持一把，給的政策讓它盡快的走到市場是必要的。

從全世界來看，各大發(fā)達(dá)國家都是這樣的，美國，日本，德國都給補(bǔ)貼。全世界電動車都需要補(bǔ)貼、支持一下?，F(xiàn)階段是屬于政府引領(lǐng)市場的產(chǎn)業(yè)化前期，在這個時候，新能源汽車還不可以在市場上跟傳統(tǒng)車比拼的時候，國家扶持一下。當(dāng)它達(dá)到一定規(guī)模，成本自然會降低，它就會提高競爭力，可以和傳統(tǒng)車相比較，那個時候國家再撤出補(bǔ)貼。

至于說補(bǔ)貼給誰，怎么補(bǔ)貼，我認(rèn)為各個國家有各個國家不同的措施，但是總的趨勢都是希望它快點走。

閭丘露薇：讓消費(fèi)者愿意買。

林逸：對。

閭丘露薇：消費(fèi)者不買，再怎么補(bǔ)貼也沒有用。我剛才沒有問，你們預(yù)計今年銷售多少輛？

林密：銷量方面，我們做的比較靈活，但是產(chǎn)量方面我們可以達(dá)到比較大的量?，F(xiàn)在在北京、上海、深圳開三家店，今年之內(nèi)主要集中這個地方?，F(xiàn)在已經(jīng)開始預(yù)收訂單了，估計今年應(yīng)該是準(zhǔn)備期，但是在明年會開始進(jìn)入一個爆發(fā)期。

閭丘露薇：具體數(shù)字可以透露嗎？

林密：不能講。

閭丘露薇：我比較關(guān)心他們到底準(zhǔn)備生產(chǎn)多少輛。

林密：我可以透露這樣的信息，騰勢的生產(chǎn)和研發(fā)都是非常嚴(yán)肅的，我們的產(chǎn)線是專門為電動車投資，獨(dú)立建造的。我們創(chuàng)造了這么大的產(chǎn)能或者是非常靈活的產(chǎn)能可以隨時跟著市場的變化去調(diào)整。

閭丘露薇：你們兩家呢？生產(chǎn)線是？

干頻：剛才林總講的，我非常同意他的觀點。國內(nèi)上了公告目錄的新能源汽車很多，實際銷售量很少。就是因為在開發(fā)的過程中不是很嚴(yán)肅，傳統(tǒng)車36個月做開發(fā)幾億的投入。很多新能源汽車一年就開發(fā)出來了，新的東西本身問題就多，投的錢少，時間短肯定會出問題。比如我們插電的車是三到四年開發(fā)的，所以這一塊，我就覺得你真正要量產(chǎn)的話，一定要嚴(yán)肅。否則匆匆忙忙上市，可能會毀了整個新能源汽車。

第二個，電動車最大的問題是兩個，一個是蓄時短，第二是充電樁，今年我們大概是500到1000臺左右。我們現(xiàn)在在營銷模式上也是比較大的問題，純電動車走下去，在個人的消費(fèi)可能會有瓶頸在中國，因為它很難自己去建樁為它走。不像美國，所以我們現(xiàn)在在主推的是分時充電，可以比較好的解決充電問題。第二可以解決蓄時里程的問題，我現(xiàn)在感覺電動車分時充電是好的辦法。所以我們主推是電動車，如果真能打通一年3000-5000都是有可能的。分時充電，我們非常看好。其他的車租賃牌照不給你，我個人非?？春眉冸妱榆?。插電跟純電動沒什么差別，像有充電樁費(fèi)用會低一點，如果有了充電樁百公里只有2.3升，對于550充電式明年會有4000-5000臺。

閭丘露薇：你們呢？

林逸：北汽是這樣的，我們說乘用車這塊。北汽去年賣了1628輛純電動車，市場表現(xiàn)還可以，我們號稱在國內(nèi)也是走在前面了。北汽今年有比較大的推廣計劃，按照計劃我們今年準(zhǔn)備推2萬輛純電動汽車，我個人感覺難度蠻大。我認(rèn)為難度不在于生產(chǎn)裝備上，我們已經(jīng)建了一個生產(chǎn)基地，可以做到單年生產(chǎn)2萬輛，但是市場沒有形成那么大，所以生產(chǎn)能力有，市場沒有，就沒有生產(chǎn)那么多。今年如果滿足，我們有能力造出這些車，但是北京市場我們按照一萬來算，我個人認(rèn)為還是相對來說比較容易實現(xiàn)，我們再到深圳去試一試。

但是我估計還有一個，市場認(rèn)識問題。有一個基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)問題，也有我們后續(xù)的服務(wù)問題。但是我估計今年我們會賣到1萬多輛是有可能的，因為我們已經(jīng)在出租車，像剛才干總介紹的個人分時租賃，我們?nèi)ツ昃陀性诒本┳鲈圏c了。如果在公路其他幾方面合起來，我估計會比我們?nèi)ツ暧蟹浅４蟮脑黾印?

閭丘露薇：就算1萬多也增加了很多，已經(jīng)非常了不起了。你們呢？

林密：任何瞄一個市場，說實話都沒有滿足車型開發(fā)的費(fèi)用，投資費(fèi)用以及像獨(dú)立生產(chǎn)線的費(fèi)用包括研發(fā)的費(fèi)用。我們老是在講特別專注于北京、上?；蛘呱钲冢鋵崙?yīng)該看的更大是全國的市場，全國的新能源市場，像賣傳統(tǒng)燃油車一樣賣新能源車這才行，當(dāng)然這切合很多關(guān)系，包括我們剛剛談到的充電設(shè)備安裝商應(yīng)該全國覆蓋的?；氐絼倓傉劦降哪呐乱荒赀_(dá)到1萬銷量，確實對于我們自己很多時間都投入在這個上面的人，都是不滿足的。

閭丘露薇：你們的價格那么高，再加上充電的東西，你不從一線開始，準(zhǔn)備從二三線嗎？

林密：從一線開始，是我們原定的計劃，我們價格不太高，補(bǔ)貼后才25萬左右，作為我們的正向開發(fā)的所有枕套、安全概念所有東西，不比雅閣，不比凱美瑞貴。其實在中國這個市場，我覺得政府政策的不存在是一定需要的，因為中國本身就是一個政策導(dǎo)向的市場，但是在整車的銷售兩給予支持，在充電上面給予放開，從而帶動更多的資金和更多的精力花在教育，讓老百姓接受電動車，這是關(guān)注口。

閭丘露薇：因為時間關(guān)系，非常明顯，這兩位已經(jīng)是在市場上經(jīng)歷幾年，有酸甜苦辣。這位是信心滿滿，看到嶄新的市場和嶄新的未來。我們再過一年之后，如果有機(jī)會再坐在這里，大家再怎么回頭來看在過去一年的表現(xiàn)。

林密：我想講一句，我從07年開始做電動車，從比亞迪第一款電動車開始，為什么我們看的東西不同？是因為你找的角度是不一樣的。兩位是技術(shù)專家，我是銷售專家。

閭丘露薇：這個描繪的比較好。

干頻：我也負(fù)責(zé)新能源的銷售。

林密：從我的角度來說，電動車到了沒有再好的時候了，今年就是最好的拐點，從政策角度已經(jīng)準(zhǔn)備好了，從產(chǎn)品的角度，上汽包括北汽這兩年在新能源上發(fā)力非常大，包括比亞迪，包括我們騰勢，應(yīng)該算是中國比較有代表的三個企業(yè)。

閭丘露薇：雖然大家對拐點認(rèn)識不同，但至少你們兩家的銷售目標(biāo)是比上一年是有增加的，所以這一點來說跟市場還是從數(shù)字可以來看。今天謝謝各位來到這里跟我們聊關(guān)于電動車的問題，新能源車的問題，也謝謝大家收看，再見。

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