9月16日，由南京市人民政府、中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)共同主辦的“2020全球新能源汽車(chē)供應(yīng)鏈創(chuàng)新大會(huì)”正式開(kāi)幕。本屆大會(huì)以“如何做強(qiáng)汽車(chē)三條鏈，實(shí)現(xiàn)真正汽車(chē)強(qiáng)國(guó)”為主題，聯(lián)合國(guó)內(nèi)外整車(chē)廠(chǎng)、零部件企業(yè)、跨國(guó)公司，以及汽車(chē)產(chǎn)業(yè)界專(zhuān)家學(xué)者、政府有關(guān)部門(mén)代表，共同關(guān)注在全球汽車(chē)電動(dòng)化轉(zhuǎn)型持續(xù)深入的當(dāng)下，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將如何關(guān)注產(chǎn)業(yè)鏈變革，以及怎樣做好應(yīng)對(duì)新時(shí)期的準(zhǔn)備。

在會(huì)議期間，國(guó)家新能源汽車(chē)創(chuàng)新工程項(xiàng)目專(zhuān)家組組長(zhǎng)王秉剛接受了媒體專(zhuān)訪(fǎng)。以下為訪(fǎng)問(wèn)實(shí)錄：

媒體：2019年12月汽車(chē)發(fā)展規(guī)劃中，新能源汽車(chē)銷(xiāo)量占比2025年是25%，路線(xiàn)圖降到20%是出于什么考慮？包括有幾個(gè)政策規(guī)劃，頂層設(shè)計(jì)規(guī)劃上數(shù)據(jù)產(chǎn)生矛盾時(shí)，應(yīng)該看哪個(gè)數(shù)據(jù)好？補(bǔ)貼退坡之后，銷(xiāo)量的帶動(dòng)以后會(huì)靠雙積分政策來(lái)拉動(dòng)？

王秉剛：補(bǔ)貼退坡以后，銷(xiāo)量的增長(zhǎng)應(yīng)該主要靠市場(chǎng)?，F(xiàn)在電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)大致可以有三大塊：

第一塊，微型的，它基本可以不依賴(lài)補(bǔ)貼政策，車(chē)可以做的很便宜，用電也很便宜，這一塊的數(shù)量增長(zhǎng)很快。

第二塊，高端的，如現(xiàn)在看到的特斯拉、蔚來(lái)等，也不怎么依賴(lài)補(bǔ)貼政策，就是消費(fèi)者認(rèn)可、喜歡。

第三塊，中間這一塊比較依賴(lài)政策，A級(jí)以及上下的，這些都是大中城市為主的，依靠牌照、依靠限購(gòu)的這些政策，這塊對(duì)政策依賴(lài)度比較大。

未來(lái)一段時(shí)間鼓勵(lì)政策還仍然會(huì)在起作用，一些城市還會(huì)對(duì)新能源汽車(chē)在購(gòu)買(mǎi)方面提供優(yōu)惠的措施。兩端不依賴(lài)政策的，估計(jì)會(huì)發(fā)展的更快一些。

至于雙積分，過(guò)去這段時(shí)間作用并不是很大，從去年、今年開(kāi)始顯露出一些作用，價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)了，車(chē)的數(shù)量也上來(lái)了，積分也做了一些調(diào)整，將來(lái)這塊會(huì)間接影響到企業(yè)的銷(xiāo)售或開(kāi)發(fā)投入。

至于20%還是25%，我覺(jué)得問(wèn)題不是很大。25%的估計(jì)是比較樂(lè)觀(guān)的，這次路線(xiàn)圖的專(zhuān)家考慮到這段時(shí)間客觀(guān)形勢(shì)的影響，認(rèn)為有點(diǎn)高了，覺(jué)得不要提那么高，20%還要很努力才行。其實(shí)說(shuō)多少也沒(méi)用，達(dá)到、沒(méi)達(dá)到，不是你說(shuō)了就行，這是一種預(yù)測(cè)，所以沒(méi)什么關(guān)系的。

媒體：您剛才在會(huì)上提到了充換電特性和應(yīng)該同時(shí)存在的必要性，最近關(guān)于充換電、車(chē)電分離，包括有些企業(yè)提出BaaS，大家討論很熱烈，您認(rèn)為車(chē)電分離的話(huà)具備大規(guī)模推廣和商業(yè)化可行性嗎？這個(gè)東西提出來(lái)，是否真的意味著新能源汽車(chē)和燃油車(chē)平等競(jìng)爭(zhēng)了？

王秉剛：我不這樣認(rèn)為，從電動(dòng)車(chē)的特點(diǎn)看，還是以充電為主。電在我們生活里就像毛細(xì)血管一樣，遍布到處，這是發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)與發(fā)展其他能源汽車(chē)完全不同的地方，我們現(xiàn)在有些人要把電動(dòng)車(chē)能源供給的方式引導(dǎo)回到燃油車(chē)的方式。大家又跑都到充電站去快速充電，這個(gè)思路是肯定不對(duì)的。為什么那么好的電力分布不好好利用，非要去公共充電站充電？

電動(dòng)汽車(chē)是多種多樣的，對(duì)能源補(bǔ)給的需求也很不一樣，將來(lái)多數(shù)車(chē)還是以停車(chē)位慢充為主，好處很多，但是慢充不是簡(jiǎn)單的慢充，還是要發(fā)展智能化，峰谷調(diào)節(jié)、V2G、群控技術(shù)等。分散的停車(chē)位慢充是未來(lái)大多數(shù)人用電的主要形式。

但是有些消費(fèi)者有特別的需求，比如對(duì)快充有需求，有要跑長(zhǎng)途的，有些消費(fèi)者沒(méi)有停車(chē)位充電樁，公共充電樁也是需要的。換電模式對(duì)有些車(chē)型也非常適合，但也不見(jiàn)得所有車(chē)型都需要。不是一說(shuō)換電，都要從充電改成換電，一說(shuō)快充，慢充就往快充走，市場(chǎng)需求是多樣化的，根據(jù)不同的場(chǎng)景有不同的需求。

媒體：不管是從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，還是車(chē)企層面來(lái)說(shuō)，包括整個(gè)市場(chǎng)，電動(dòng)化是一個(gè)大趨勢(shì)，新能源汽車(chē)是一個(gè)大趨勢(shì)，但是從我自己實(shí)際體驗(yàn)來(lái)看，在一線(xiàn)城市里，大家對(duì)于電動(dòng)車(chē)的接受程度挺普遍的，但是在二、三線(xiàn)城市，比如我的老家河北，包括我的家人他們有購(gòu)車(chē)需求，我就極力跟他們說(shuō)如果只是出行代步，買(mǎi)一輛電車(chē)挺好的，但是他們反過(guò)來(lái)勸我，電動(dòng)車(chē)充電不方便，新能源指標(biāo)等各種問(wèn)題，他們對(duì)于電動(dòng)車(chē)接受程度不像一二線(xiàn)城市這么高。

想問(wèn)關(guān)于三、四線(xiàn)城市電動(dòng)車(chē)發(fā)展，尤其是對(duì)于用戶(hù)意識(shí)的培養(yǎng)有什么對(duì)策？

王秉剛：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題非常重要，電動(dòng)車(chē)的普及雖然下一階段要從政策導(dǎo)向進(jìn)入以市場(chǎng)導(dǎo)向?yàn)橹鞯碾A段，才能迎來(lái)電動(dòng)車(chē)的快速發(fā)展，但是在這個(gè)階段還仍然需要政府做很多工作，扶上馬還要送一程。現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)已經(jīng)靠很多政策扶上馬了，很多消費(fèi)者接受了，幾年前消費(fèi)者一說(shuō)起電動(dòng)車(chē)就說(shuō)不行，現(xiàn)在很多人挺喜歡電動(dòng)車(chē)的，但是仍然有很多地方對(duì)電動(dòng)車(chē)不太了解，包括基礎(chǔ)設(shè)施也不完善，買(mǎi)了電動(dòng)車(chē)怎么充電，還缺很多條件，還需要政府做很多工作。

我曾經(jīng)寫(xiě)了一個(gè)《柳州模式》的調(diào)研報(bào)告，柳州市的做法非常值得推薦，政府給上通五菱做電動(dòng)車(chē)的推廣創(chuàng)造了很多條件，但政府并沒(méi)有花很多錢(qián)，政府提供八條鼓勵(lì)大家使用電動(dòng)車(chē)的政策，消費(fèi)者一旦用上電動(dòng)車(chē)，就扔不下了。統(tǒng)計(jì)很多數(shù)據(jù)，家庭原來(lái)買(mǎi)電動(dòng)車(chē)是作為第二輛車(chē)做輔助用的，結(jié)果是電動(dòng)車(chē)成為主要車(chē)輛，燃油車(chē)只有周末出行才用。政府沒(méi)有硬性限制，沒(méi)有限購(gòu)、限行的規(guī)定，推廣的效果很好，消費(fèi)者反映電動(dòng)汽車(chē)又方便、又省錢(qián)。政府制定了一些鼓勵(lì)使用的政策，如停車(chē)費(fèi)優(yōu)惠，到市里停車(chē)貴，電動(dòng)車(chē)停車(chē)半費(fèi)等等，這就是送一程。

這段時(shí)間地方政府還要做一點(diǎn)工作，稍微幫點(diǎn)忙，扶一程。微型電動(dòng)車(chē)完全具備跟燃油車(chē)競(jìng)爭(zhēng)的條件，已經(jīng)做得很好了，使用起來(lái)很方便、很便宜，沒(méi)問(wèn)題，但還是要做點(diǎn)推廣的工作。

媒體：我跟很多消費(fèi)者也談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他們對(duì)于電動(dòng)車(chē)有一個(gè)特別的焦慮，就是續(xù)航焦慮，包括特斯拉的車(chē)主，特斯拉目前已經(jīng)續(xù)航里程比較高，但依然會(huì)希望電動(dòng)車(chē)推出更高的續(xù)航，能走更遠(yuǎn)的里程。對(duì)于電動(dòng)車(chē)?yán)m(xù)航問(wèn)題，您有什么看法？是越長(zhǎng)越好嗎？

王秉剛：我覺(jué)得有些是人們的一種思維慣性，就是燃油車(chē)?yán)m(xù)駛里程那么長(zhǎng)，都要跟燃油車(chē)去比。實(shí)際上真正認(rèn)可電動(dòng)車(chē)的人，對(duì)續(xù)駛里程的觀(guān)念已經(jīng)在調(diào)整，其實(shí)充電方便不方便有很大的關(guān)系，如果充電很方便的話(huà)，里程焦慮的事情就少很多了，另外與車(chē)的用途關(guān)系很大，如果每天要跑很多路，主要跑運(yùn)營(yíng)的，自然有里程焦慮，如果他每天使用里程比較少，充電又很方便，基本沒(méi)有里程焦慮的問(wèn)題，一個(gè)禮拜充一次電算什么，如果充電很方便的話(huà)這也不算什么事。我覺(jué)得里程焦慮問(wèn)題對(duì)大部分人來(lái)說(shuō)已經(jīng)慢慢減輕了，續(xù)駛里程三四百公里的車(chē)能夠滿(mǎn)足多數(shù)消費(fèi)者的需求。

因?yàn)槲覀冏鲞^(guò)很多統(tǒng)計(jì)，大家每天出行的里程是多少，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個(gè)要少很多，私人平均下來(lái)每天出行就是幾十公里。對(duì)商業(yè)用途，如出租車(chē)等等，平均一兩百公路，里程就很重要，就得靠換電模式或快充技術(shù)來(lái)補(bǔ)充。當(dāng)然電池能量密度能否繼續(xù)再提升，我們也期待，這個(gè)不會(huì)那么快。

我參加路線(xiàn)圖的工作中，跟電池專(zhuān)家做了很多交流，短期之內(nèi)動(dòng)力電池的能量密度難有很大的突破。目前比較有把握的是能量密度每公斤300瓦時(shí)左右，這個(gè)有把握，400-500的還在研發(fā)階段。對(duì)續(xù)駛里程有特殊要求的車(chē)輛要通過(guò)其他的辦法，如快充、換電等方法來(lái)彌補(bǔ)。

我今天也說(shuō)了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，最終電動(dòng)車(chē)在今后十幾年還不可能全面取代燃油車(chē)，燃油車(chē)還仍然存在。柳州模式就非常好，一個(gè)家庭兩臺(tái)車(chē)，一臺(tái)是燃油車(chē)，一臺(tái)是電動(dòng)車(chē)，這種是最理想的模式，這有什么續(xù)航焦慮，天天上班開(kāi)電動(dòng)車(chē)，出去玩就開(kāi)燃油車(chē)，中國(guó)汽車(chē)工業(yè)不必要把燃油車(chē)消滅掉。有些國(guó)家提出“禁燃”的口號(hào)，不適合中國(guó)，我們不贊同這個(gè)主張。

媒體：1.中美特殊關(guān)系下，您是否擔(dān)心新能源汽車(chē)的發(fā)展？

2.哪些備胎已經(jīng)準(zhǔn)備好了？哪些要趕快連夜行動(dòng)起來(lái)？

王秉剛：對(duì)電動(dòng)車(chē)來(lái)講，好像還不需要太擔(dān)心，現(xiàn)在我了解，我們并沒(méi)有很多零件要靠美國(guó)進(jìn)口。好像中美關(guān)系對(duì)電動(dòng)車(chē)的影響，從我們專(zhuān)家討論來(lái)看，沒(méi)有感到是迫在眉睫的那么大的壓力。特斯拉是美國(guó)的車(chē)，我們對(duì)它的政策還這么寬容開(kāi)放，我覺(jué)得中美關(guān)系也不應(yīng)該永久這樣，當(dāng)然這是政治領(lǐng)域的話(huà)題，我是搞技術(shù)的，不適合說(shuō)這個(gè)。我們對(duì)特斯拉那么寬容，美國(guó)人難道對(duì)中國(guó)汽車(chē)工業(yè)要下什么狠手嗎！從新能源汽車(chē)方面，我們對(duì)美國(guó)依賴(lài)還是很少的。

媒體：您在今天演講中說(shuō)到路線(xiàn)圖會(huì)把電池分成普及型、商用型和高端型，為什么專(zhuān)家組會(huì)有這樣一個(gè)想法？具體怎么區(qū)分的？

王秉剛：我特別想跟各位媒體交流一件事，在討論技術(shù)路線(xiàn)時(shí)，不要非此即彼，一定要有多樣化的思維，我常常會(huì)被問(wèn)道：“王老師，是不是要從充電往換電過(guò)渡？”“王老師，我們是不是都得往固態(tài)電池過(guò)渡？”好像技術(shù)路線(xiàn)就是一條路徑。我的經(jīng)驗(yàn)是技術(shù)是根據(jù)需求來(lái)的，零部件是根據(jù)整車(chē)的需求，整車(chē)是根據(jù)市場(chǎng)的需求，需求是多樣化的，就存在多樣化的技術(shù)路徑的可能。當(dāng)然有的技術(shù)會(huì)被淘汰掉，比如鉛酸電池肯定淘汰出電動(dòng)汽車(chē)領(lǐng)域，它跟新能源汽車(chē)基本沒(méi)什么關(guān)系了；在日本豐田混合動(dòng)力還是用鎳氫電池，我們?nèi)绻慊旌蟿?dòng)力我相信也不會(huì)搞鎳氫電池了；在鋰電池里，大家經(jīng)常談的磷酸鐵鋰、三元鋰，還有很多，大家媒體談得最多的是811。專(zhuān)家組認(rèn)為還是要從需求出發(fā)，技術(shù)進(jìn)步與需求相結(jié)合。不同的車(chē)對(duì)電池要求不一樣，比如高端車(chē)就要求高性能，長(zhǎng)續(xù)航里程長(zhǎng)，需要高能量密度的電池。有些商用車(chē)，如很多公交車(chē)壽命都是80萬(wàn)公里，如果十幾萬(wàn)公里就報(bào)廢了，公交公司要虧本了，它就需要長(zhǎng)壽命的電池，循環(huán)次數(shù)5000次以上，甚至再高一點(diǎn)，如果電池從車(chē)上下來(lái)還能再利用、再賣(mài)點(diǎn)錢(qián)就更好。這些行業(yè)就是要賺錢(qián)謀生的，而買(mǎi)高端乘用車(chē)的用戶(hù)是為謀生嗎？不是，有的是玩車(chē)的。市場(chǎng)情景千差萬(wàn)別。

在討論磷酸鐵鋰電池時(shí)，專(zhuān)家組認(rèn)為它具有高安全性、長(zhǎng)壽命、低成本等優(yōu)點(diǎn)，仍然具有很好的應(yīng)用前景。從電池技術(shù)路線(xiàn)討論中，專(zhuān)家們悟出的也是這個(gè)道理，就多元化，不是一種單一的路線(xiàn)。

媒體：有三種類(lèi)型劃分的大概標(biāo)準(zhǔn)嗎？

王秉剛：在路線(xiàn)圖的表上列出成本、壽命、能量密度幾項(xiàng)指標(biāo)，沒(méi)有指名是哪種材料系。目前看前兩種應(yīng)該主要是磷酸鐵鋰，高端車(chē)用的應(yīng)該主要指的是三元鋰。

媒體：關(guān)于現(xiàn)在國(guó)內(nèi)動(dòng)力電池企業(yè)出海布局歐洲市場(chǎng)，今年很明顯，歐洲電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)整體發(fā)展比中國(guó)要快很多，因?yàn)槭墚?dāng)?shù)匾恍┓龀终叩挠绊?，但?dāng)?shù)匕l(fā)展?jié)摿Ω鷦?dòng)力電池產(chǎn)能之間還有巨大的空缺，包括LG化學(xué)、寧德時(shí)代都在加速布局歐洲市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都在加速向歐洲布局，您怎么看待這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，以及中國(guó)企業(yè)布局歐洲時(shí)面臨的一些困境如何克服？

王秉剛：到歐洲碰到什么困難這個(gè)問(wèn)題回答不了，我沒(méi)有接觸這個(gè)事情。但可以說(shuō)一下我對(duì)中國(guó)電池產(chǎn)業(yè)到歐洲去占領(lǐng)市場(chǎng)這件事情的感想。

中國(guó)汽車(chē)工業(yè)過(guò)去向來(lái)都是很被動(dòng)的，許多傳統(tǒng)汽車(chē)核心零部件雖然在中國(guó)生產(chǎn)，但不是外資企業(yè)就是合資企業(yè)，中國(guó)零部件在國(guó)外市場(chǎng)只有很少一些。在中國(guó)生產(chǎn)的外國(guó)車(chē)也有不少是中國(guó)供應(yīng)商，但技術(shù)含量高的少。而中國(guó)品牌汽車(chē)的許多技術(shù)含量高的核心零部件是外國(guó)企業(yè)生產(chǎn)的。到目前為止這是中國(guó)汽車(chē)工業(yè)發(fā)展撓頭的事情，今天我們電動(dòng)汽車(chē)開(kāi)始有所改變這個(gè)局面，因?yàn)槲覀冸妱?dòng)汽車(chē)發(fā)展的好一些。歐洲企業(yè)用寧德時(shí)代電池，說(shuō)明中國(guó)企業(yè)可以加入國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，這是非常好的一件事情。具有這種競(jìng)爭(zhēng)能力的電池廠(chǎng)太少了一點(diǎn)，歐洲市場(chǎng)現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)正在興起，其實(shí)歐洲人搞電動(dòng)車(chē)比我們?cè)?，他們的技術(shù)很早就有，我試駕第一臺(tái)電汽車(chē)是寶馬MINI—E。但是歐洲在市場(chǎng)推廣與產(chǎn)業(yè)化方面走的慢一些。我認(rèn)為歐洲電動(dòng)車(chē)會(huì)快速發(fā)展起來(lái)，這里應(yīng)該有中國(guó)零部件產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，我希望多幾個(gè)電池企業(yè)一起出去，參加國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

媒體：今年以來(lái)，特斯拉在中國(guó)國(guó)內(nèi)銷(xiāo)量連續(xù)好幾個(gè)月都是萬(wàn)輛以上，對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)其實(shí)有一定影響，您是怎么評(píng)價(jià)它對(duì)中國(guó)企業(yè)或產(chǎn)業(yè)的影響，國(guó)內(nèi)企業(yè)是否需要做一些反思？

王秉剛：這個(gè)事情從兩方面來(lái)看：

第一，從感情來(lái)講，我很替國(guó)內(nèi)的企業(yè)著急。

第二，冷靜一點(diǎn)、理智一點(diǎn)想，要知道市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不以人的意志為轉(zhuǎn)移，中國(guó)的市場(chǎng)是開(kāi)放的，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)促進(jìn)我們的進(jìn)步。我們要去研究人們?yōu)槭裁聪矚g特斯拉。徐長(zhǎng)明的報(bào)告講到了他跟特斯拉車(chē)主的交流，他說(shuō)特斯拉里有很多新東西，有很多讓年輕人喜歡的東西。這是我們要關(guān)注的。

我在學(xué)汽車(chē)工業(yè)質(zhì)量知識(shí)時(shí)，知道汽車(chē)質(zhì)量屬性有兩大類(lèi)：一類(lèi)是理所當(dāng)然應(yīng)該具備的，做汽車(chē)就必須這樣的，如可靠性、噪聲、安全性等，另外一類(lèi)是讓消費(fèi)者感到出乎意料之外的，消費(fèi)者沒(méi)想到的，讓他驚喜與興奮的。特斯拉在后面這個(gè)屬性做的突出。我們應(yīng)該以特斯拉的例子激勵(lì)我們汽車(chē)工業(yè)，相信我們汽車(chē)產(chǎn)業(yè)都是有斗志的，不會(huì)敗下來(lái)。

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