9月16日，由南京市人民政府、中國電動汽車百人會共同主辦的“2020全球新能源汽車供應(yīng)鏈創(chuàng)新大會”正式開幕。本屆大會以“如何做強(qiáng)汽車三條鏈，實(shí)現(xiàn)真正汽車強(qiáng)國”為主題，聯(lián)合國內(nèi)外整車廠、零部件企業(yè)、跨國公司，以及汽車產(chǎn)業(yè)界專家學(xué)者、政府有關(guān)部門代表，共同關(guān)注在全球汽車電動化轉(zhuǎn)型持續(xù)深入的當(dāng)下，汽車產(chǎn)業(yè)將如何關(guān)注產(chǎn)業(yè)鏈變革，以及怎樣做好應(yīng)對新時(shí)期的準(zhǔn)備。

在會議期間，大唐高鴻智能網(wǎng)聯(lián)產(chǎn)品事業(yè)部總經(jīng)理任世巖接受了媒體專訪。以下為訪問實(shí)錄：

媒體：對于最近幾天美國為首的團(tuán)體國家行為制裁華為，對汽車行業(yè)來說，我們準(zhǔn)備好了嗎？有沒有反擊的能力？

任世巖：這個(gè)問題比較大，不是我這個(gè)層面的人能夠回答出來的，但可以結(jié)合我們現(xiàn)在的情況大概做一個(gè)匯報(bào)。

就像您說的，中美貿(mào)易摩擦現(xiàn)在愈演愈烈，高鴻在這里感覺到了責(zé)任，我們現(xiàn)在主要做的是V2X，從標(biāo)準(zhǔn)到芯片，到模組、到整機(jī)都是我們自研的，其實(shí)中國在通信行業(yè)這方面對國外的依賴已經(jīng)沒有其他行業(yè)那么強(qiáng)了，我們可以自己來設(shè)計(jì)、來制造、來使用芯片。當(dāng)然這里也還有一些外圍器件依賴于國外一些供應(yīng)商、供應(yīng)鏈，我們現(xiàn)在也在進(jìn)一步努力來實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)自主替代，盡量避免和減少這樣一個(gè)政治形勢對產(chǎn)業(yè)的沖擊。

媒體：1.現(xiàn)在大家都在講5G標(biāo)準(zhǔn)、5G對車路協(xié)同的作用，甚至現(xiàn)在很多車企都在宣傳自己的5G已經(jīng)正式上車了。5G對于車路協(xié)同來說，您認(rèn)為最大的作用在哪里？5G現(xiàn)在是否已經(jīng)支持大規(guī)模車路協(xié)同落地應(yīng)用了？

2.您剛才說到在汽車行業(yè)對于國外一些標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)依賴性已經(jīng)不是很強(qiáng)了，在車路協(xié)同或自動駕駛方面，我們是否有能力自己制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，還是我們還是要依托國際類標(biāo)準(zhǔn)？

任世巖：綜合回答一下。

首先從標(biāo)準(zhǔn)層面來說，其實(shí)車聯(lián)網(wǎng)V2X標(biāo)準(zhǔn)是有兩大陣營，一大陣營是DSRC，主要基于WiFi的技術(shù)，另一大陣營是LTE-V2X。這兩大標(biāo)準(zhǔn)都是國際標(biāo)準(zhǔn)，其中DSRC更多是由歐美企業(yè)參與制定和實(shí)施的，還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)LTE-V2X是由中國企業(yè)為主牽頭實(shí)施的，中國信科就是LET-V2X 3GPP標(biāo)準(zhǔn)的報(bào)告人之一，就是可以列為起草人，經(jīng)過大家一起來討論，最后落實(shí)成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

所以從標(biāo)準(zhǔn)層面來說，一方面我們已經(jīng)在引領(lǐng)國際標(biāo)準(zhǔn)，另一方面有這兩大V2X的技術(shù)陣營和兩大技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，中國為主的企業(yè)牽頭的LTE-V2X事實(shí)上已經(jīng)超越了DSRC這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)確定的時(shí)間比LTE-V2X早，曾經(jīng)在歐美一些國家也開展大量實(shí)驗(yàn)和產(chǎn)業(yè)化部署，甚至在奧巴馬卸任之前，美國政府已經(jīng)往外發(fā)了一個(gè)法律征求意見稿，就是說以后在美國的汽車都要強(qiáng)制前裝DSRC，但是由于LTE-V2X后來居上，所以那個(gè)法規(guī)一方面是由于總統(tǒng)換屆，另一方面去年美國已經(jīng)給LTE-V2X在美國分了頻率，證明即使是以美國起家的DSRC在美國本土也已經(jīng)被LTE-V2X后來居上的態(tài)勢了，中國現(xiàn)在只給LTE-V2X分了正式的頻段，所以中國只可以用LTE-V2X。

分析一下DSRC、LTE-V2X為什么能有這樣的一些，我個(gè)人理解有三方面原因：

原因1，LTE-V2X技術(shù)發(fā)展比DSRC晚一些，晚的話有后發(fā)優(yōu)勢，所以無論稱之為鏈路性能也好，還是系統(tǒng)性能也好，總的來說，它的性能比DSRC有了一個(gè)進(jìn)步。

原因2，LTE-V2X和DSRC-V2X是兩個(gè)陣營，一個(gè)陣營是IEEE的陣營，像英特爾、恩智浦做無線WiFi的陣營；還有3GPP陣營，就是現(xiàn)在用的3G、4G、5G的標(biāo)準(zhǔn)化，像高通、華為、大唐、愛立信等等都是這樣的陣營，這個(gè)陣營本身產(chǎn)業(yè)化能力就會比較強(qiáng)一些。

原因3，DSRC產(chǎn)業(yè)化現(xiàn)在沒有太成功的原因，是因?yàn)樵诿绹鼜?qiáng)調(diào)的是V2V，即車和車之間通信，車路協(xié)同包含車和車之間，以及車和路側(cè)之間信息交互，這樣好處是什么？因?yàn)閂2V，就跟所有其他通信方式一樣，沒有達(dá)到一定滲透率，就是你裝了別人沒有裝，就達(dá)不成效果，但是V2I，只要基礎(chǔ)設(shè)施有了，不管別的車有沒有，我就能夠跟路側(cè)進(jìn)行交互，而中國恰好是在今年新基建建設(shè)方面取得了很大的一些成果出來，所以即使?jié)B透率還沒有起來，車裝上以后，能夠看到紅綠燈，能夠看到路況，這種場景特別多，就能夠把V2X的作用發(fā)揮出來，這也是LTE-V2X一開始就會比DSRC在產(chǎn)業(yè)上、技術(shù)上、應(yīng)用上具有優(yōu)勢的一些背景。

媒體：1.最近關(guān)注到戴姆勒、夏普、諾基亞的訴訟，包括華為也下場了，華為下場的話，他們訴訟贏了之后，戴姆勒搭在他們車載通訊場景是可以免除SAP許可的，這一串訴訟是因?yàn)殡娮与姎饧軜?gòu)調(diào)整之后，智能網(wǎng)聯(lián)產(chǎn)品越來越多的情況下，汽車圈會跟通信行業(yè)訴訟越來越多的趨勢嗎？這種在未來會不會頻繁發(fā)生？

2.你們也做車載通訊模塊，華為也在做，怎么看待目前市場模塊的競爭？

任世巖：您也是問了一個(gè)非常好的問題，因?yàn)槲冶救酥饕亲鐾ㄐ诺?，通信行業(yè)跟汽車行業(yè)有一個(gè)非常大的不同，通信行業(yè)非常強(qiáng)調(diào)互聯(lián)互通，就是必須要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，通信行業(yè)原來的玩法我們稱之為技術(shù)專利化、專利標(biāo)準(zhǔn)化、標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品化，這意味著為什么我們要做標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)是因?yàn)槲覀兿扔羞@樣的技術(shù)，可以把我們的技術(shù)寫到標(biāo)準(zhǔn)里面去，只要是別人引用了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，必然就會用到我的知識產(chǎn)權(quán)，所以在通信界會發(fā)現(xiàn)像高通等公司會頻頻揮舞他們的專利大棒，因?yàn)閰⑴c了標(biāo)準(zhǔn)制定，把他的專利寫到標(biāo)準(zhǔn)里面去了。在通信行業(yè)里這種玩法已經(jīng)十多年了，但現(xiàn)在慢慢已經(jīng)從剛開始的被動轉(zhuǎn)入到主動了，LTE-V2X標(biāo)準(zhǔn)是我們來提的，就意味著我們在這里所占有的知識產(chǎn)權(quán)比重非常高，當(dāng)然我們不可能占里面所有的知識產(chǎn)權(quán)，但我們有一個(gè)機(jī)會，通信行業(yè)有一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)的交叉許可，我也有，你也有，我們和平來做。所以可以看到高通和華為、高通和大唐、華為和大唐之間沒有專利訴訟，因?yàn)橛羞@樣一種默契，但對終端汽車、對汽車企業(yè)來說，他們原來參與標(biāo)準(zhǔn)化工作比較少，所以就會產(chǎn)生被動的局面。因?yàn)檫@又是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)、有新的玩法，包括我們在內(nèi)、華為在內(nèi)，愿意為未來進(jìn)入汽車行業(yè)的一些企業(yè)能夠提供更多知識產(chǎn)權(quán)方面的支持，所以做得比較激進(jìn)的話，華為直接跟戴姆勒談，也有可能我們后面會形成一個(gè)跟通信行業(yè)一樣的交叉許可聯(lián)盟，使得大家都能夠把這些知識產(chǎn)權(quán)更好地應(yīng)用，而不是拿這個(gè)專利大棒去打壓，這是我們的一個(gè)目標(biāo)。就是我們拿專利第一目標(biāo)并不是為了去收錢，而是為了讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)能更好發(fā)展起來。這是回答第一個(gè)問題。

汽車行業(yè)跟我們不太相同，它不用互聯(lián)互通，不用做標(biāo)準(zhǔn)，從某種程度上來說，體現(xiàn)出我比其他車企優(yōu)勢之處在于技術(shù)Know-how不會公開，當(dāng)汽車產(chǎn)業(yè)受到新能源、網(wǎng)聯(lián)等新技術(shù)沖擊，可能會需要有這樣跨界的融合和跨界相互的幫助、相互協(xié)同的作用。

關(guān)于華為和大唐競爭問題。

眾所周知，華為和大唐都是國內(nèi)通信設(shè)備制造企業(yè)，本身是有競爭關(guān)系，但是在車層面來說并不是，有幾個(gè)原因：

原因1，首先我們是非常緊密地合作伙伴，為什么LTE-V2X能夠打敗DSRC，因?yàn)橛腥A為、有高通、有大唐這樣掌握核心技術(shù)又有產(chǎn)業(yè)能力的企業(yè)一起來推動這個(gè)產(chǎn)業(yè)往前走，相比而言，DSRC陣營這種產(chǎn)業(yè)化能力或參與企業(yè)會稍微少一點(diǎn)，反而國家更多的是一起先把這個(gè)蛋糕做大?，F(xiàn)在如果有一家退出來，可能對這個(gè)產(chǎn)業(yè)來說影響都是比較大的，所幸這幾家都堅(jiān)持做這個(gè)工作。我們現(xiàn)在更多是做產(chǎn)業(yè)方面的協(xié)同工作。

原因2，我們一直在致力于從通信往汽車行業(yè)里轉(zhuǎn)，都會碰到一些共性問題，我們一起參與了標(biāo)準(zhǔn)制定，一起參與了各種應(yīng)用場景、各種標(biāo)準(zhǔn)化組織、各種跟汽車交通行業(yè)的交流等等活動非常多。

原因3，我們一起參與了很多國家項(xiàng)目建設(shè)等等。

可以說，現(xiàn)在我們是在努力地把產(chǎn)業(yè)做起來，把市場蛋糕做大，還不存在競爭問題。目前產(chǎn)業(yè)鏈上游，主流V2X芯片供應(yīng)商只有3家，即華為、高通和我們（中國信科集團(tuán)旗下大唐高鴻），這里少了一個(gè)玩家，未來這個(gè)產(chǎn)業(yè)就受到很大的負(fù)面影響，所以我們現(xiàn)在真正是緊密合作的關(guān)系。

媒體：從車聯(lián)網(wǎng)，包括V2X，是非常大的產(chǎn)業(yè)，從車端到路端，建設(shè)起來的復(fù)雜程度很高，是否需要得到政府的幫助或生態(tài)鏈上的企業(yè)做哪些事情？

任世巖：車聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)跨界融合的產(chǎn)業(yè)鏈條非常長的產(chǎn)業(yè)，跨界融合里面起碼是通信、交通、汽車三大主流，除此之外甚至還包含了IT，傳統(tǒng)的汽車電子廠商一個(gè)特別長的產(chǎn)業(yè)鏈，政府部門也涉及到非常多，原來做的是工信部下面的工作，汽車也還好，路是交通部，交通部也不管所有的，還有市政道路是由公安部來管，從政府來看這也是一條非常長的產(chǎn)業(yè)鏈，目前每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的環(huán)節(jié)如何定位自己，如何體現(xiàn)自己的價(jià)值，也在不斷探討之中?，F(xiàn)在每年中國會開一次國家建設(shè)強(qiáng)國領(lǐng)導(dǎo)小組車聯(lián)網(wǎng)專項(xiàng)委員會，受黨中央和國務(wù)院委托，每年都由工信部部長以及交通、公安、科技、發(fā)改委等20多個(gè)部委的副部長或負(fù)責(zé)人一起召開的會議，就是從頂層設(shè)計(jì)層面來協(xié)同國內(nèi)一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是從頂層來做的工作。

從各個(gè)地方政府來說，這幾年也看到比較大的變化，從一開始中央政府和地方政府共同打造智能網(wǎng)聯(lián)示范區(qū)，到今年已經(jīng)從示范區(qū)封閉園區(qū)到開放園區(qū)，再到今年先導(dǎo)區(qū)，所謂先導(dǎo)區(qū)就是一個(gè)城市級的智能網(wǎng)聯(lián)相關(guān)應(yīng)用，這里中央政府和地方政府都要在其中發(fā)揮大量協(xié)同方面的作用、產(chǎn)業(yè)協(xié)同方面作用，整個(gè)當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施配套方面的作用，所以所涉及到的中央政府、地方政府，產(chǎn)業(yè)鏈上游，比如我們作為芯片和模組產(chǎn)業(yè)鏈上游，產(chǎn)業(yè)鏈中游，比如做產(chǎn)品，到產(chǎn)業(yè)鏈下游，做整體方案，再到整個(gè)大的解決方案，如從云端到工程施工，這里需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈大家找好自己定位，在政府協(xié)同之下發(fā)揮好自己的價(jià)值。

從目前情況來看，今年中國已經(jīng)有80多個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)各個(gè)地方政府所建的示范區(qū)（數(shù)字不一定準(zhǔn)確）。政府在其中起到很大的協(xié)調(diào)，包括一部分資金的支持，產(chǎn)業(yè)鏈上下游做了非常多互相的溝通、互相的連接，目前進(jìn)展比較順利，真正看出來我們把這個(gè)車路協(xié)同做到了實(shí)處，而不是一個(gè)概念。

媒體：您在強(qiáng)調(diào)車路協(xié)同的概念，其實(shí)車路協(xié)同包括兩個(gè)部分，車的智能和路的智能，未來智慧出行應(yīng)該是車的智能為主還是路的智能為主？

任世巖：從我這幾年來跟著產(chǎn)業(yè)學(xué)習(xí)和進(jìn)步過程中，整個(gè)產(chǎn)業(yè)思路也在不斷發(fā)展之中的，如最早提的自動駕駛，像Google、百度剛開始都做的是單車智能，盡量不依賴于其他車跟我的交互，盡量自己完成所有的一些問題，這樣適應(yīng)性最廣，不用要求任何環(huán)境。這條道路慢慢發(fā)展到智能網(wǎng)聯(lián)，智能網(wǎng)聯(lián)其實(shí)是中國先提出的概念，就是說不能光靠自己去做智能化工作，還需要網(wǎng)聯(lián)，還需要跟別人有這樣一些信息的交互。

當(dāng)時(shí)叫的是智能網(wǎng)聯(lián)汽車，更多是說把這種信息交互定義在了車和車之間的交互，但是這樣也會有一些問題，比如V2V滲透率的問題，所以慢慢產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在有一個(gè)共識，需要有車路協(xié)同，很多專家強(qiáng)調(diào)要有智慧的車+聰明的路。有兩個(gè)原因：

原因1，如果靠單車智能，車的智能成本就下不來或很難下來很多，因?yàn)樾枰ミm應(yīng)特別復(fù)雜的，包括能適應(yīng)99%還不夠，要適應(yīng)99.999%，為了點(diǎn)后面幾個(gè)9，投入的成本就下不來。

原因2，大家慢慢發(fā)現(xiàn)如果把單車智能上車的智能降低一點(diǎn)，把原來單車智能一部分技術(shù)放在路上，讓路做原來車要做的工作，比如做道路環(huán)境各種場景的識別，然后再廣播給車輛，其實(shí)可以大大降低車輛的復(fù)雜度和車輛所要面對的情形。所以現(xiàn)在車路協(xié)同已經(jīng)是目前大家的共識，以百度為例，百度最早做單車智能，后來發(fā)展到智能網(wǎng)聯(lián)，現(xiàn)在也發(fā)展到車路協(xié)同，在今年車路協(xié)同大的建設(shè)里，百度也是一個(gè)重要的玩家之一。隨著技術(shù)和產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)展過程中，必然有這樣的道路選擇。

是否到了未來會從車路協(xié)同慢慢發(fā)展到只要有單車就可以呢？也不太好判斷，但是我覺得在我們看到的未來相當(dāng)長一段時(shí)間里，車路協(xié)同應(yīng)該是主流。

媒體：現(xiàn)在車路協(xié)同主要是在我們自己國家做這個(gè)事情，國外是否也有這方面的思考，他們也會往這方面發(fā)展？

任世巖：從我個(gè)人經(jīng)歷來說，中國提出“智能網(wǎng)聯(lián)”已經(jīng)成為了全球的共識，現(xiàn)在中國又提出了“車路協(xié)同”，我覺得也很有可能會成為全球的共識，并且現(xiàn)在中國有了實(shí)例來引領(lǐng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如大家所知在國際上推動LTV V2X的國際化組織5GAA，幾乎所有車商、所有電信行業(yè)都加入這個(gè)組織里來，5GAA總部在歐洲，每年中國汽車工業(yè)學(xué)會10月底舉辦相關(guān)活動時(shí)，5GAA負(fù)責(zé)人都會來中國觀摩，我也跟他們CTO做過一些交流，他們現(xiàn)在認(rèn)為全球都在看中國，中國要是證明車路協(xié)同這條路子是成功之路的話，可能全球都會受到很大的鼓舞。這是從國內(nèi)來看。

從國外來看，其實(shí)日本做車路協(xié)同比較早，很早以前他們就裝了紅外線路測感知設(shè)備，日本幾乎都是車載導(dǎo)航，非常精準(zhǔn)，能精準(zhǔn)到每條路段通過要經(jīng)過多長時(shí)間，能規(guī)劃出一個(gè)非常合理的路段，這是因?yàn)槿毡驹谌珖呀?jīng)部署了車路協(xié)同網(wǎng)絡(luò)，在城市道路或大部分道路上部署了車輛傳感器進(jìn)行連接，在人口不是很密集的地方他們還做了一個(gè)補(bǔ)充手段，用調(diào)頻廣播的廣播塔通過車載收音機(jī)去實(shí)現(xiàn)更大范圍全覆蓋的消息的廣播，這種系統(tǒng)已經(jīng)得到非常廣泛的應(yīng)用，其實(shí)也是一種車路協(xié)同，只是現(xiàn)在還沒有做到我們現(xiàn)在這么先進(jìn)的車路協(xié)同。所以想把交通做好，日本是一個(gè)交通和人口非常密集的地方，但日本交通管理得確實(shí)非常好，就是因?yàn)橛辛塑嚶穮f(xié)同的幫助。

所以無論是從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，從我們現(xiàn)狀來看，還是從未來來看，我個(gè)人覺得車路協(xié)同是既符合中國特色的，因?yàn)橹袊且粋€(gè)基建能力非常強(qiáng)的政府，還是從自然發(fā)展規(guī)律來說，車路協(xié)同都是必然之路，起碼是中國的必然選擇，會對全球形成示范效應(yīng)。

媒體：目前車路協(xié)同作為一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，涉及了很多行業(yè)的交叉融合，產(chǎn)業(yè)鏈可能比較復(fù)雜，目前車路協(xié)同產(chǎn)業(yè)可能還處于早期，政策起了主導(dǎo)作用，市場化特征比較弱。從長遠(yuǎn)來看，商業(yè)化落地可能是必經(jīng)之路，您認(rèn)為車路協(xié)同未來商業(yè)模式有哪些？

任世巖：這個(gè)問題我不一定能說得非常好。

目前來看，基于C-V2X的車路協(xié)同產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式需可能需要依靠政府“有形的手+市場無形的手”作用共同推動。   

最近幾年，特別是車路協(xié)同，更多是政府在其中發(fā)揮了一些比較大的作用，一方面是一個(gè)能夠帶來大的社會效益的技術(shù)，另外也是未來我們國家從汽車大國向汽車強(qiáng)國所轉(zhuǎn)變的一個(gè)技術(shù)抓手，為什么能夠帶來很大的社會效益？因?yàn)槊绹鳧SRC過大規(guī)模實(shí)驗(yàn)，引入V2X技術(shù)之后，會使得交通事故發(fā)生概率下降80%，會使得交通效率提升30%。LTV（音）應(yīng)該會比這個(gè)數(shù)據(jù)更好，只是現(xiàn)在還沒有一個(gè)大規(guī)模的數(shù)據(jù)能夠拿出來。所以國家有動力來做這樣的事情，因?yàn)槟軌驇砩鐣r(jià)值并推動商業(yè)價(jià)值的產(chǎn)生。政府投入，可以起到四兩撥千斤的效果。

除了社會價(jià)值之外，商業(yè)價(jià)值在哪里？這個(gè)問題整個(gè)產(chǎn)業(yè)也都在思考之中，未來必然會有它的商業(yè)價(jià)值，因?yàn)榻裉焐衔缥覀兛吹揭恍㎡EM廠商開始規(guī)劃未來要搭載5G+V2X，他們并沒有提V2X，因?yàn)閂2X場景和應(yīng)用已經(jīng)非常明確了，比如今天上午廣汽新能源席忠民總提到了5G：盡管我們現(xiàn)在還沒有想出來5G特別具體的應(yīng)用場景，但判斷這必然是未來一個(gè)趨勢，全行業(yè)都在做這樣的探索，大家是邊干邊探索，而不是先探索再干，也不是先干清楚了再探索，就是這個(gè)行業(yè)應(yīng)用、技術(shù)協(xié)同著往前發(fā)展。

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