保時捷2024年度在中國市場的尖銳下滑，包括經(jīng)銷商逼宮和閉店，成為一個標(biāo)志性事件。在海外投資者眼中，這是一個觀察中國富裕人群消費(fèi)行為變化和經(jīng)濟(jì)景氣信心指數(shù)的最新窗口。

他們很關(guān)心：中國超豪市場是否正在消失？富裕人群是不是進(jìn)入了“冬眠期”？

2024年，就在幾乎所有超豪品牌都大幅下滑的情況下，蓮花汽車（路特斯科技剛完成更名）在中國逆勢增長，馮擎峰百感交集。在周期面前，這位蓮花集團(tuán)CEO充滿敬畏，但由于正在風(fēng)起云涌的電動化和智能化變革，他又相當(dāng)樂觀。

蓮花的故事，讓我們看到當(dāng)下中國的另外一個側(cè)面：至少有一部分富裕人群并沒有冬眠和躺平，而是充滿激情的創(chuàng)業(yè)，同時也在享受生活。

在馮擎峰看來，蓮花汽車在中國的用戶，遠(yuǎn)比美國和歐洲的用戶年輕，他們更加熱切地?fù)肀е悄芑兏?，也對未來充滿希望。他們大多是創(chuàng)二代，且大多有海外留學(xué)背景。盡管從事的行業(yè)不同，但他們的選擇說明一點(diǎn)：中國仍然有很多發(fā)展機(jī)會，否則他們不會回來。

這給了老馮相當(dāng)大的信心：在低谷期建立起來的友誼和信任，彌足珍貴。和他們?yōu)槲?，讓蓮花的品牌精神，有了一次在中國重生的機(jī)會。而擁抱智能化變革和國際化，則有可能幫助蓮花穿越周期。

但挑戰(zhàn)依然巨大，甚至越來越大。首先是美國的變化，這個全球最大的超豪市場，正在對中國汽車豎起高墻。其次是中國國內(nèi)的競爭，以小米SU7 Ultra、尊界S800、蔚來ET9和仰望U8為代表的“新勢力”殺入超豪市場，對于剛剛在國內(nèi)扎根的蓮花來說，是福是禍尚難預(yù)料。

本期對話，是《龐觀-穿越風(fēng)暴》系列訪談的最新一篇。全文6000余字，并配有視頻剪輯，出于保護(hù)受訪對象的緣故，刪減了一些內(nèi)容。對話中老馮說，只要欲望存在，市場就會存在。這話我很贊同，在很多時候，欲望和希望，其實是一回事。

▍應(yīng)對周期的最好方法，先活下去

龐義成：看過去十年的數(shù)據(jù)，2014年之后，保時捷在中國進(jìn)入了一個高速增長期，2014年是4萬臺左右，2015年是5.8萬臺，到2021年就跑到將近10萬臺，中國市場成為保時捷全球最大單一市場，超過了歐洲和美國。它的門店也從2014年的100個，增加到2023年的150個。

2022、2023、2024三年，保時捷在中國連續(xù)下滑，2024年的數(shù)據(jù)掉到了5.6萬臺左右，已經(jīng)低于2015年的量。用十年完成了一個輪回，回到了5萬臺左右的水平?，F(xiàn)在準(zhǔn)備用兩年時間，把門店數(shù)再收回到100個。

你覺得，保時捷會不會退出中國？

馮擎峰：我認(rèn)為保時捷不會退出中國。這么大的市場就這樣退出了，對于誰來講都是不甘心的。

龐義成：但它的銷量現(xiàn)在確實是在非?？焖?、尖銳的下滑。

馮擎峰：我認(rèn)為都是周期性的，任何經(jīng)濟(jì)都有周期。在歷史發(fā)展當(dāng)中，沒有人能夠逃離經(jīng)濟(jì)的周期。那么既然到了經(jīng)濟(jì)調(diào)整期的時候，我相信保時捷一定能夠找到對付周期性變化的辦法。

你想，70多年歷史的品牌，什么樣的周期沒有經(jīng)歷過？更嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)條件和經(jīng)濟(jì)變化，在之前還有許多，但是它都生存了下來。

龐義成：超豪品牌合理的穿越周期的方法是什么？

馮擎峰：我認(rèn)為，無論是經(jīng)濟(jì)體還是商業(yè)體，應(yīng)對周期性變化最好的方法，就是先活下去。活下去一切都會有機(jī)會，我永遠(yuǎn)相信總有觸底的一天，也總有上揚(yáng)的一天。

龐義成：除了保時捷之外，法拉利、賓利、勞斯萊斯也一樣。所有的豪華車、超豪華車，無一例外都在大幅下滑，唯一一個在增長的就是蓮花，咋回事？

馮擎峰：我們基數(shù)比較小一點(diǎn)，同時我們產(chǎn)品非常有競爭力，再加上我們在中國市場也做了巨大的投入，隨之帶來了一些增長。但是也并沒有達(dá)到我們想要的預(yù)期，因為整個超豪市場大勢在下滑。比如我們在2021年的時候判斷，2024年超豪領(lǐng)域的滲透率會增加到15%以上；但是沒想到從8%還往下跌了一半，跌到了4%。

龐義成：原因是什么？

馮擎峰：超豪純電的滲透率這么低，我認(rèn)為并不是說市場沒有了。我說人的欲望是相通的，人的追求是相同的，韓國也在增長，美國也在增長。而且美國的超豪電動市場，我把它定義到8萬美金到15萬美金，這個區(qū)間范圍內(nèi)增長非常大，它今年應(yīng)該能夠做到10萬臺，中國才不到1萬臺。

那是中國的市場不行了嗎？或者說人們對超豪的欲望沒有了嗎？我認(rèn)為不是這樣子的。

我們的欲望沒有了嗎？我們真的變成低欲望了嗎？不是的，我認(rèn)為人的欲望還是存在的。只要欲望存在，市場就存在。

龐義成：欲望是不是被壓抑了？

馮擎峰：我認(rèn)為大家在面臨新的周期的時候，暫時被壓抑了。但是我相信我們的經(jīng)濟(jì)一定能夠再向上揚(yáng)。上揚(yáng)的時候，欲望會重新出現(xiàn)。

▍希望小米SU7 Ultra賣出1萬臺

龐義成：還觀察到一種新的局面：以小米SU7 Ultra為代表的新競爭者。小米內(nèi)部對這款車的銷量還是蠻有期待的，據(jù)說是希望它能在2025年達(dá)到1萬臺以上。

按照您的說法，2024年整個8萬美金以上的純電超豪華市場在中國也不到1萬臺——會不會因為有小米SU7 Ultra的出現(xiàn)，市場就增長一倍以上，有這種可能性嗎？

馮擎峰：我是希望有。

龐義成：但如果真的出現(xiàn)這種局面，是不是也太有戲劇性了？

馮擎峰：我覺得是非常好的一件事。目前在純電超豪領(lǐng)域里面，蓮花、保時捷還有特斯拉，是主要的三個。

龐義成：法拉利不能算，對吧？

馮擎峰：法拉利在15萬美金以上，我把它定位到奢侈品，比如說勞斯萊斯、賓利，是金字塔塔尖的塔尖。

龐義成：在您定義的8萬-15萬美金區(qū)間里面，原來是三個主要玩家：保時捷是第一的、特斯拉、蓮花，現(xiàn)在來了個小米。

馮擎峰：我希望是競爭者越多越好。

龐義成：仰望的U8、U9能不能算？

馮擎峰：我們剛才說的純電市場，它是混動市場。

龐義成：但是你今年不也要出混動了嗎，叫超級電混“路遙”？

馮擎峰：對。

龐義成：所謂的純電和混動，對用戶來說，它的邊界就沒那么重要了。因為有SU7 Ultra、蓮花的超級混電這些新的產(chǎn)品和技術(shù)進(jìn)入了市場，您預(yù)判2025年8萬-15萬美金區(qū)間所謂的超豪市場，在中國的份額總量會有多大的變化？

馮擎峰：我還是說大家進(jìn)入的越多，越能夠把市場給激活。我是希望大家把蛋糕共同做大，而不是蛋糕越來越小。那如果SU7 Ultra能夠賣到1萬臺，那我認(rèn)為市場兩種情況：一種是市場一共1萬臺，100%是它的，另一種是它能夠把市場激發(fā)起來，市場增長了100%。但是明年，不管市場的大與小，我們的目標(biāo)是占到40%。

龐義成：40%的份額包含了純電加混動嗎？

馮擎峰：純電。

龐義成：混動你希望拿多少？

馮擎峰：混動的話，我們技術(shù)發(fā)布了，產(chǎn)品還沒有發(fā)布。

▍智駕方案全球化

龐義成：前段時間聽說，蓮花工程的智駕方案在歐洲拿到了很大的訂單？

馮擎峰：對，我們的智駕解決方案。

龐義成：而且這個項目在2024年度就已經(jīng)給你們創(chuàng)造財務(wù)收入了。你手上的牌不光是有蓮花這張超豪的汽車牌，你還有個蓮花工程。

馮擎峰：對，我們蓮花工程做服務(wù)的嘛。其實我們也算是服務(wù)出身，在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里面，比如說我們的底盤調(diào)校、動力調(diào)校、輕量化還有底盤的設(shè)計，是我們的一些優(yōu)勢。

但是我們還要再創(chuàng)造，在新時代來臨之際新加了一張牌：智駕方案供應(yīng)商。

龐義成：在智駕方案供應(yīng)商身份上，你有點(diǎn)類似于華為的引望，類似于Momenta、元戎啟行這樣的角色，對吧？

馮擎峰：對，提供整套自動駕駛解決方案，軟硬件一體的解決方案。

龐義成：目前，蓮花工程是不是作為國內(nèi)從業(yè)者，在海外拿到了最大的訂單？

馮擎峰：目前是。

龐義成：您預(yù)判一下，2025年這一塊業(yè)務(wù)能給蓮花工程帶來多大的收益？但你不用說準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，比如說量級，10億美金量級的還是10億人民幣量級的。

馮擎峰：我認(rèn)為增長的速度會非?？欤髂昃湍軌蛟僭黾右槐?。

龐義成：在可見的將來，趨勢還是會繼續(xù)嗎？會不會有人挑戰(zhàn)你？挑戰(zhàn)你的智駕方案，在海外、在歐洲、在美國。比如說特斯拉它會挑戰(zhàn)你，說我也來出一套解決方案賣給其他家？

馮擎峰：特斯拉它沒有為大家提供服務(wù)，它只為自己提供。

龐義成：國內(nèi)的其他方案商呢？

馮擎峰：到目前為止，國內(nèi)的方案商拿到了很多國際OEM的業(yè)務(wù)，但是這些業(yè)務(wù)都是做中國的。我們是One model for world，為全球的。

不夸張的講，我們在歐洲是絕對的領(lǐng)先。今年第一季度歐洲的新自動駕駛法規(guī)將會出臺，會開放更多的法規(guī)的功能。我們都已經(jīng)準(zhǔn)備好了，只要法規(guī)一發(fā)布，我們馬上在歐洲就可以行駛起來了，這是我們的優(yōu)勢。

我們已經(jīng)獲得了61個國家的自動駕駛認(rèn)證，在全球是唯一的，別人沒有的。

龐義成：華為不能出去，我能理解。為什么Momenta 、元戎啟行這些方案都不能出去？

馮擎峰：其實他不是說不能夠出去。但是海外那些OEM他們都選擇了中國一套方案，海外一套方案。

龐義成：原因是？

馮擎峰：也許從成本的角度，或從國家的角度考慮吧。也許會有限制性的變化。

龐義成：但是在這種變化里面，蓮花工程拿到了這么多自動駕駛的認(rèn)證，拿到了越來越多的國際OEM廠商的訂單，核心原因是？

馮擎峰：核心的原因還是我們具有服務(wù)的意識嘛！我們做服務(wù)出身的，特斯拉的第一款車也是我們給做的，其實跟各個OEM廠商歷史上就有很多合作和交流的，渠道是非?，F(xiàn)場的。因此，當(dāng)你有新的有性價比、有競爭優(yōu)勢的方案出現(xiàn)的時候，他們是愿意去看的。

龐義成：對蓮花工程來說，智駕的業(yè)務(wù)量將來會超過底盤？

馮擎峰：一定會的。

龐義成：是已經(jīng)超過了嗎。

馮擎峰：已經(jīng)超過了，2024年就已經(jīng)超過了。

龐義成：要發(fā)財了。蓮花工程會成為你手上一張非常好的、國際化的一張牌。

馮擎峰：變成我們的第二增長曲線吧。

龐義成：非常好的一張牌，因為它有相當(dāng)大的獨(dú)特性。本來你的底盤調(diào)校大家是公認(rèn)的，現(xiàn)在如果大家公認(rèn)你的智駕方案，是全球（除中國市場之外）獨(dú)步領(lǐng)先的，那你不是很有競爭優(yōu)勢嗎？

馮擎峰：起碼有先發(fā)優(yōu)勢。

龐義成：國內(nèi)其他方案商要追還是要花一些時間的。除了要去做產(chǎn)品和技術(shù)認(rèn)證匹配之外，也得熟悉那些當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)和文化。

馮擎峰：其實最大的挑戰(zhàn)是駕駛習(xí)慣。我舉一些例子：比如高速行駛。在中國，我們高速公路自動駕駛做到時速160公里就綽綽有余了，因為我們在高速上基本時速120公里，不會再高了；但是你在德國就不一樣了，一腳油門下去就要達(dá)到200公里以上，所以說我們在歐洲做的高速自動駕駛做到時速210公里，這就是駕駛習(xí)慣。你沒有達(dá)到200公里以上，那些消費(fèi)者是不認(rèn)可的。

比如還有一項美國的駕駛習(xí)慣：中國的駕駛習(xí)慣中，比如說我在制動的時候，我總是提前預(yù)制動量會比較大。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)前面有問題的時候，我預(yù)制動輕點(diǎn)剎車就開始慢慢剎車下去；但是美國的駕駛習(xí)慣是我一腳剎車就下去了。那用中國這種習(xí)慣，美國人不適應(yīng)它。

▍穿過中美貿(mào)易之墻

龐義成：剛才您提到全球的超豪市場，美國表現(xiàn)是相對好的，是吧？

馮擎峰：美國本來就是全球第一大豪車市場，現(xiàn)在表現(xiàn)的尤其好。

龐義成：因為歐洲和中國的總量都有所下滑，但美國是在增長。我相信大家，包括蓮花在內(nèi)的這些超豪品牌，都會非常重視在美國的運(yùn)營。那正好碰上了新的情況：特朗普要上臺了，很快他就要宣誓了，馬上關(guān)稅就會有很大的變化。

馮擎峰：關(guān)稅已經(jīng)變了，去年就已經(jīng)從25%增加到100%了。

龐義成：2025年是不是還會有更嚴(yán)苛的變化？

馮擎峰：再增加沒意義了，已經(jīng)100%了。

龐義成：比如說會出臺凡是來自中國的軟件一律不允許運(yùn)營這種政策。

馮擎峰：現(xiàn)在ICTS新的法規(guī)有草案了，會對中國的軟件進(jìn)行限制，正式發(fā)布估計是在三月份左右吧。

龐義成：對蓮花的影響會是什么？

馮擎峰：現(xiàn)在暫時沒有影響，可能到2027年實施之后有影響。

龐義成：至少現(xiàn)在在美國市場，蓮花已經(jīng)面臨兩個挑戰(zhàn)，第一個挑戰(zhàn)已經(jīng)現(xiàn)實的發(fā)生了——關(guān)稅從25%提升到100%。消費(fèi)者端面臨一個問題：大幅漲價，對消費(fèi)者來說肯定是有影響的。

馮擎峰：影響非常大。你想原來我們是10萬美金的車，要變成20萬美金，從超豪變成奢侈品了，消費(fèi)群體縮得很大。

龐義成：那在2025年度，在美銷售量會有比較尖銳的下滑嗎？

馮擎峰：不會的，因為我們還有英國制造的跑車，在英國制造的燃油版Emira登陸美國市場沒有任何影響。

龐義成：你們會有這種考慮嗎？把你的電動車遷一部分到美國或者是英國去生產(chǎn)。

馮擎峰：我們現(xiàn)在正在做調(diào)研，用什么樣的方法能夠解決掉關(guān)稅。

龐義成：本地生產(chǎn)是方法，但特朗普會歡迎嗎？

馮擎峰：我認(rèn)為美國是歡迎的。

龐義成：如果你到美國本地去生產(chǎn)，會面臨類似于特斯拉在中國遇到的問題。比如說你的數(shù)據(jù)中心該怎么處理的問題，因為畢竟你是智能車。

馮擎峰：我們本身就分成兩個數(shù)據(jù)中心：一個數(shù)據(jù)中心在中國，一個數(shù)據(jù)中心在歐洲。這兩個數(shù)據(jù)中心是完全符合當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)的。

龐義成：完全隔離在運(yùn)營的是吧？

馮擎峰：對。

龐義成：即使美國的法律法規(guī)要求你數(shù)據(jù)中心本地化，你也不怕。

馮擎峰：我們在全球60多個國家的數(shù)據(jù)，都是符合每個國家和地區(qū)當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)的。

龐義成：2024年從年初到年尾，歐盟在討論關(guān)于關(guān)稅的問題。

馮擎峰：加征了嘛。

龐義成：加征了，其中吉利還是受影響比較大的一家公司。那是不是就到此為止了，2025年不會再有更加嚴(yán)厲的動作了？

馮擎峰：有放緩慢一點(diǎn)。我認(rèn)為全球自由貿(mào)易當(dāng)然對大家都是好事，對所有人。

龐義成：但最近幾年我們看到逆全球化，尤其是在美國和中國之間，貿(mào)易的墻是越來越高了，歐洲也出一些小波折。在這種環(huán)境下，中國標(biāo)簽會不會成為蓮花的負(fù)資產(chǎn)？

馮擎峰：蓮花是全球化的公司，我們是布局全球化的市場，這一點(diǎn)不會去改變。中國是我們很大的市場，我們要開發(fā)出中國消費(fèi)者喜歡的產(chǎn)品，這是我們商業(yè)的邏輯。

▍中國對我們最大的賦能

馮擎峰：中國對我們最大的賦能，就是電動化和智能化。

龐義成：由于蓮花的特殊性，會給全球的跑車市場的用戶，帶來一種全新的產(chǎn)品和技術(shù)體驗：它既電動又智能，他可能在電動化和智能化方面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的跑在全球超豪領(lǐng)域的前列。

會不會因此形成一種局面：全球消費(fèi)者慢慢都認(rèn)為，這才是代表了超豪華車的未來？還是說大家會覺得是中國的東西，中國人玩，我們不玩這些東西？

馮擎峰：不是說你玩不玩，是消費(fèi)者要不要的問題。大家都是用腳投票的，拿錢投票的，你沒有我就不要，那你不是還得要去做嗎？目前已經(jīng)看到這種趨勢了，起碼現(xiàn)在在蓮花的消費(fèi)者當(dāng)中，他們對智能化是非常在意。

龐義成：您指的是中國，還是指的海外？

馮擎峰：包括海外，這些消費(fèi)者體驗過智能化、自動化的東西以后，他們對這個訴求也是很高的，只不過還沒有像中國這么普及。這是趨勢，我們不要去逆趨勢、逆潮流而動。

龐義成：在歐洲和美國的消費(fèi)者，他們會不會拿著比如說蓮花ELETRE、EMEYA去跟特斯拉的比如說Model S或者M(jìn)odel X去比較？

馮擎峰：會對比的。就在他們眼里面，已經(jīng)不是運(yùn)動超跑和轎車或者SUV的區(qū)別了。它的品類就是智能車，他們會把它看成智能車。大家過去講新物種，到底什么是新物種？其實車的本質(zhì)到現(xiàn)在為止還沒有變化，它是行駛的工具。能夠讓他發(fā)生新變化的，我認(rèn)為是智能化，而不是電動化。

龐義成：美國和歐洲購買蓮花的主力用戶群，和中國的主力用戶群有什么區(qū)別？

馮擎峰：其實蓮花的用戶群還是分了兩類。一個是對我們跑車感興趣的，他對智能化還真的是沒太多的訴求。另一個是我們的電動車用戶，作為生活化的車，他就必須有智能化，已經(jīng)變成必要的條件。

龐義成：對你來說買EMEYA的用戶，美國、歐洲的用戶和中國用戶有區(qū)別嗎？

馮擎峰：中國對智能化的需求是極其明確的，非常明確的，你必須有，而且對你的要求是很高的。我們的用戶每天都在呼吁我們：你要達(dá)到這樣的水平，達(dá)到那樣的水平。

但是歐洲和美國的用戶是有點(diǎn)朦朧的。是他體驗過以后，他說哦，這是我要的。兩類的差別是因為，他們還沒有體驗過更好的這種智能化的產(chǎn)品。

龐義成：從年齡、個性、職業(yè)上面有什么顯著不同？

馮擎峰：中國的用戶比較年輕。我們的用戶才30多歲；歐洲會大一點(diǎn)，基本上到了40多歲，將近50歲了；美國處于中間，差不多就40左右吧。

龐義成：中國是30歲出頭，對嗎？

馮擎峰：對，35歲左右吧。

龐義成：他們的主要身份是二代嗎？

馮擎峰：蓮花的用戶，很多是創(chuàng)二代，很多是留過學(xué)的，有很強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)激情。

龐義成：您觀察，中國的這些年輕用戶，和美國、歐洲的用戶們相比，內(nèi)心的想法有什么區(qū)別？比如對自己、對世界、對未來的向往，有區(qū)別嗎？

馮擎峰：我覺得大家追求的東西都是一樣，都想追求更美好的生活。我剛才說了，欲望是不會變的。

龐義成：你想搞面向民間的，類似于“村超”一樣的跑車比賽？

馮擎峰：我們現(xiàn)在已經(jīng)開始按照我們的計劃在實施。第一步的計劃我們搞了冠軍之路，讓我們的用戶先擁有賽照，讓他們擁有很好的在賽道上的駕駛技術(shù)。去年做了大概四期，每期推出來秒光。

第二步計劃，今年開始實施的我們的統(tǒng)規(guī)賽，我們的統(tǒng)規(guī)賽和別的品牌的統(tǒng)規(guī)賽是不一樣的。打個比方，保時捷的統(tǒng)規(guī)賽完全都是職業(yè)車手參賽，我們的統(tǒng)規(guī)賽是面向車主的，就用我們的EMEYA，我們的用戶也可以買我們的產(chǎn)品去參賽。

龐義成：他或者買、或者租嘛。

馮擎峰：對，都可以。所謂村超，我就希望能夠?qū)砼獋€街道賽，不要把這個比賽當(dāng)成多么陽春白雪、高不可攀的事情，我們的目的是讓每個人都玩的起。你只要熱愛它，你就能夠玩得起。

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