在2019年，氫能首次被寫入政府工作報告、首次明確納入能源統(tǒng)計報表、全年產(chǎn)業(yè)投資超過1500億…在這一年里，氫能產(chǎn)業(yè)得到了社會的廣泛關(guān)注，是氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的至關(guān)重要的一年。

在這關(guān)鍵的一年里，氫能產(chǎn)業(yè)取得了什么樣的成績，目前還存在什么困難，在未來又會有什么樣的發(fā)展？針對這些問題，氫云鏈特別專訪了明天氫能董事長王朝云先生。作為氫能產(chǎn)業(yè)中領(lǐng)軍企業(yè)的掌門人，王朝云先生從2019年產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況、氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律、市場情況和政策情況等多個方面，發(fā)表對了氫能產(chǎn)業(yè)的真知灼見。

以下是訪談紀(jì)要：

“三化”“三突破”“三密集”，2019年氫能產(chǎn)業(yè)進(jìn)步巨大

Q1：對比2018年，2019年整個氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)生了什么樣的變化？

王朝云：氫能產(chǎn)業(yè)有很大的進(jìn)步，而且進(jìn)步是多方面的，可以歸納為“三化”、“三突破”、“三密集”。

“三化”是產(chǎn)業(yè)化、市場化、規(guī)?；．a(chǎn)業(yè)化進(jìn)程有巨大的進(jìn)步，沿著電堆和系統(tǒng)這條線講，以明天氫能為代表，生產(chǎn)線是成熟的，技術(shù)是成熟的，生產(chǎn)工藝也是成熟的。順著這條線往上延伸，關(guān)鍵的零件和部件品質(zhì)上有了質(zhì)的提升。在氫氣的“制儲運(yùn)加”這條線，氫系統(tǒng)的工藝和零部件成熟度迅速提高，多條制氫技術(shù)路線也都有大量的嘗試并取得很大進(jìn)步。市場化就是示范運(yùn)營，全國目前已經(jīng)超過5000輛車正在進(jìn)行示范應(yīng)用。規(guī)?；哉脱肫蟮拇笠?guī)模投入為代表，至少有17省級政府和40個地級市政府都頒布了規(guī)劃細(xì)則和意見，央企也傾注了很大的關(guān)注和精力，并取得了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

“三突破”是高精尖技術(shù)的突破、工藝的突破、裝備的突破。實(shí)驗(yàn)室涌現(xiàn)出許多高性能指標(biāo)的研發(fā)結(jié)果，如高功率密度電堆等；還有一個工藝突破的成果，圍繞氫能產(chǎn)業(yè)相關(guān)的是一個超精密化的要求，這里也取得了林林總總的、星羅棋布的成果；裝備方面，一開始裝備都是進(jìn)口的，現(xiàn)在的生產(chǎn)裝備和基本的機(jī)器、儀表的國產(chǎn)化率已經(jīng)達(dá)到了很高的水平。

除此之外，2019年氫能產(chǎn)業(yè)還有政策密集出臺，資金密集投入，行業(yè)密集行動的特點(diǎn)。總結(jié)起來，就是“三化”、“三突破”、“三密集”。

氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律是多重疊加

Q2：對于目前產(chǎn)業(yè)成本高的問題有什么看法？

王朝云：一個全新的領(lǐng)域，早期的成本高是必然的。在大哥大的時代，手機(jī)是成本高還是技術(shù)難？成本高不是中國的問題，是整個世界的問題，根本原因是產(chǎn)業(yè)處于發(fā)展早期，就是成本高、性能差，必須經(jīng)歷這個階段，想跳也跳不過去。

Q3：對于氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律有什么看法？信息產(chǎn)業(yè)有摩爾定律，氫能產(chǎn)業(yè)會不會有什么定律？

王朝云：它不一定是摩爾定律，它可能是另外一個定律，這個定律是幾個領(lǐng)域定律的疊加。首先是傳統(tǒng)的機(jī)電行業(yè)升級到超精密加工的層面，所以它是符合超精密加工企業(yè)的規(guī)律。然后在能源變革層面，氫是個二次能源，基礎(chǔ)能源變革有它的規(guī)律。還有交通運(yùn)輸，交通運(yùn)輸和基礎(chǔ)設(shè)施，這又是兩個規(guī)律。所以這是個一個大系統(tǒng)的協(xié)同。氫能產(chǎn)業(yè)涉及到的領(lǐng)域?qū)拸V，它既要遵循各個領(lǐng)域的規(guī)律，也要遵循疊加以后形成的新規(guī)律，在哪一個行業(yè)不足就形成了行業(yè)短板，就是所謂的短板理論。行業(yè)短板的時候就會出現(xiàn)價格高、性能差的情況。

氫能產(chǎn)業(yè)還處于預(yù)熱階段，并沒有過熱

Q4：氫能產(chǎn)業(yè)是否存在過熱和泡沫？

王朝云：氫能產(chǎn)業(yè)離真正的熱還有很大距離，還只是預(yù)熱。以煮飯為例，現(xiàn)在還僅僅是30-50度，還不到60度，還要繼續(xù)燒下去，要燒開并持續(xù)一段時間，以后擔(dān)心糊了才把火關(guān)小一點(diǎn)，還不能完全關(guān)了，關(guān)了還煮不熟。全國都是快餐文化，像泡面一樣幾分鐘就好了，但這一大鍋飯需要兩小時，現(xiàn)在就有人受不了了。

無需苛求國家政策，扎實(shí)前進(jìn)中國必將影響世界

Q5：對于國家政策方面王總有什么看法？

王朝云：政策上缺乏頂層設(shè)計。日本、韓國、歐洲幾個國家如丹麥，是清晰而堅決的。但事情要分兩面看，中國是個泱泱大國，有少數(shù)幾個地方堅決發(fā)展都已經(jīng)是遠(yuǎn)大于日本了，就已經(jīng)足夠了，不要苛求。

Q6：國外的氫能企業(yè)已經(jīng)開始進(jìn)入中國市場，這會造成什么樣的影響？

王朝云：從客觀上誰也阻止不了國外產(chǎn)品的引進(jìn)，問題是要如何對待這件事情。這是潮流，我們要預(yù)知性地知道這些事，外資企業(yè)進(jìn)入有一定的必然性，我們只需要把產(chǎn)業(yè)做好。為什么技術(shù)和產(chǎn)品不如外資品牌？是因?yàn)檠酃獠粔蜻h(yuǎn)，態(tài)度不堅決，眼下的功夫沒做好。

Q7：國內(nèi)氫能產(chǎn)業(yè)與國外的差距如何？

王朝云：第一，要首先關(guān)注自己國家發(fā)展，把自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展好。第二，眼下與國外對比各有優(yōu)略。在基礎(chǔ)理論領(lǐng)域和研發(fā)創(chuàng)新領(lǐng)域里面，我們比國外領(lǐng)先；在超精密加工，在產(chǎn)業(yè)鏈這方面我們比國外落后。與國外差不多的方面是示范應(yīng)用。綜合來講，不管現(xiàn)在如何，只要是國內(nèi)扎實(shí)地往前推進(jìn)，最終中國是會影響世界的。

效率比成本更重要

Q8：明天氫能是自己建設(shè)了加氫站，是出于成本的考慮嗎？

王朝云：自己建站，成本是高的，但效率也是高的，效率比成本更重要。在這個行業(yè)里面，可能別人關(guān)注的是成本，而我們關(guān)注的是效率。各個行業(yè)的發(fā)展規(guī)律表明，當(dāng)效率提高的時候才能爭取降低成本。拿加氫站做比例，現(xiàn)在的成本比當(dāng)時要降低1/3，但時間卻浪費(fèi)了。提前建設(shè)加氫站起到了很重要的傳播作用和對社會的教化作用，這個教化作用不是幾百萬能買來的。

明天氫能的總結(jié)與期望

Q9：在2019年里，明天氫能大動作不斷，回顧過去的一年里，明天氫能取得了什么樣的成績？王總給自己打多少分？

王朝云： 2019年，明天氫能的成績包括與國家電網(wǎng)合作建設(shè)儲能電站，建成自動化生產(chǎn)線并下線了高性能電堆產(chǎn)品，完成了融資任務(wù)，開通了大巴專線，院士工作站揭牌等等，應(yīng)該說還是有所收獲。100分滿分的話，我們給自己打61分。

Q10：明天氫能明年在哪些方面集中地去突破？

王朝云：對外是擴(kuò)大規(guī)模，對內(nèi)要加強(qiáng)體系化管理，并強(qiáng)化零部件的專業(yè)化程度。另外，還是希望得到社會更多的關(guān)注和幫助。

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