中國(guó)汽車市場(chǎng)確認(rèn)進(jìn)入下滑通道，但不管未來幾年宏觀大形勢(shì)如何，微觀上的努力依然能夠改變命運(yùn)

編者按

2019年12月29日晚上，汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)買車APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可博士邀請(qǐng)中國(guó)汽車流通協(xié)會(huì)專家、中德諾浩汽車教育研究院院長(zhǎng)孫勇，汽車產(chǎn)品定義專家、SoCar汽車數(shù)據(jù)工場(chǎng)CEO張曉亮做客汽場(chǎng)視頻節(jié)目《賈可時(shí)間》，進(jìn)行中國(guó)汽車跨年三人談。

他們?cè)陂L(zhǎng)達(dá)三個(gè)半小時(shí)的時(shí)間里，總結(jié)2019年中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)深度變革，共話2020年新趨勢(shì)展望，得出的共同結(jié)論是中國(guó)汽車市場(chǎng)確認(rèn)進(jìn)入下滑通道，但不管未來幾年宏觀大形勢(shì)如何，微觀上的努力依然能夠改變命運(yùn)，而且他們相信“洗牌的過程就是產(chǎn)生品牌的過程”。

這是跨年三人談第二部分。

第一部分見：

以咖啡和茶代酒，2019-2020中國(guó)汽車跨年三人談（一）

電動(dòng)化讓我們進(jìn)入到高端

孫勇：我自己覺得，目前來看政府可以做的一個(gè)最重要的事情，就是不要再減少對(duì)純電動(dòng)汽車的支持力度。這個(gè)怎么說？不減少對(duì)純電動(dòng)汽車的支持力度，第一條就是我們現(xiàn)在還有最后的補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼的政策我們覺得還是應(yīng)該持續(xù)一段時(shí)間，至少我們不能提前退。

第二條，在此期間我們有個(gè)雙積分政策，要讓雙積分政策的力度能夠接續(xù)到原先補(bǔ)貼的強(qiáng)度，如果這兩個(gè)環(huán)節(jié)能夠有機(jī)地進(jìn)行銜接，這就會(huì)讓我們對(duì)純電動(dòng)汽車的支持沒有真正減少。

在這個(gè)情況下，我覺得保持推動(dòng)力度之外，再加速純電動(dòng)汽車的各種服務(wù)設(shè)施建設(shè)，從而保持著我們現(xiàn)在軟的和硬的支持力度，那么中國(guó)的純電動(dòng)汽車，應(yīng)該說還是特別值得期待的。

特別重要的，就是賈博士剛才講到的，我們?cè)?020年會(huì)看到，在整個(gè)中國(guó)汽車市場(chǎng)，由于我們?cè)燔囆聞?shì)力，包括原先傳統(tǒng)的合資企業(yè)和自主品牌企業(yè)推出的產(chǎn)品越來越好，供給側(cè)的改善，再加上我們政策真正的軟的和硬的力度支持不減，一定會(huì)有向中上的空間。

張曉亮：現(xiàn)在30萬元以上的C端市場(chǎng)，其實(shí)已經(jīng)越來越樂觀了，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)意識(shí)到了這個(gè)價(jià)位的純電動(dòng)車性能好，智能化水平高，很多人性化的東西，所以大家更傾向于去選擇這種車，認(rèn)為它已經(jīng)不是像以前燃油車那樣有序迭代的無聊東西了。但30萬元以下的電動(dòng)車，可能還是需要一段技術(shù)積累期或者有一個(gè)過渡期。

孫勇：現(xiàn)在講就是兩個(gè)字，堅(jiān)持。

張曉亮：是。

2019年12月14日，蔚來汽車ES6榮獲2020第七屆軒轅獎(jiǎng)中國(guó)年度汽車。自2019年10月開始，蔚來ES6已經(jīng)連續(xù)3個(gè)月在高端豪華中型SUV市場(chǎng)排名前十位，開創(chuàng)中國(guó)高端汽車先河 

賈可：實(shí)際上曉亮說的30萬元以上，我不知道你們最近去機(jī)場(chǎng)或者是看電視，有沒有看到兩個(gè)廣告，一個(gè)是奔馳EQC的廣告，一個(gè)是奧迪e-tron的廣告。兩個(gè)豪華品質(zhì)的電動(dòng)車在打廣告。

以前好像是中國(guó)人在自娛自樂，現(xiàn)在老百姓可能覺得這么高端品牌都不做，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)高端品牌都在推出電動(dòng)車，而且在大做廣告。我認(rèn)為這是好事，從某種意義上給中國(guó)的很多消費(fèi)者心理奠定了基礎(chǔ)，對(duì)不對(duì)？電動(dòng)車確實(shí)是方向。

孫勇：純電動(dòng)汽車對(duì)中國(guó)最大的貢獻(xiàn)是終于使中國(guó)自主品牌有可能進(jìn)入到高端市場(chǎng)。

張曉亮：是的。

孫勇：如果說不是做這個(gè)東西，我估計(jì)非常難，或者說幾乎沒有太多可能。

張曉亮：所以現(xiàn)在我們也有40萬元以上的車，而且賣得還不錯(cuò)。

賈可：是。當(dāng)然你的話也值得商榷，不做電動(dòng)車也還是有一絲可能性，但是電動(dòng)化確實(shí)讓我們進(jìn)入到高端。

張曉亮：中國(guó)品牌進(jìn)入高端市場(chǎng)，速度更快，道路也更寬了。 

賈可：因?yàn)樵趧?dòng)力總成上解決了根本性的問題，對(duì)吧？還回到剛才那個(gè)政策，因?yàn)閷?shí)際上到現(xiàn)在為止，明年（2020年）的補(bǔ)貼細(xì)則還沒有出來。

孫勇：還沒出來。

賈可：如果這樣的話，到2019年3月份再出臺(tái)，大家一準(zhǔn)備，政策難道要延續(xù)到2021年上半年嗎？另外，政策再調(diào)整的話，技術(shù)參數(shù)如果變的話，就是在折騰企業(yè)了。如果說明年（2020年）政策出臺(tái)，補(bǔ)貼幅度降低，那么技術(shù)條件就不要變了，技術(shù)條件一變，廠家非常被動(dòng)。

另外剛才孫勇說的，雙積分要跟補(bǔ)貼銜接上，包括在基礎(chǔ)設(shè)施上加大力度，實(shí)際上還有一個(gè)很重要的，就是要給予電動(dòng)車更多的路權(quán)，同時(shí)我的觀點(diǎn)是不要給插混動(dòng)力汽車新能源車的路權(quán)。

張曉亮：剔除出去。

賈可：要剔除，這樣的話政府也沒多花錢，但把電動(dòng)車的吸引力增加起來了，財(cái)政負(fù)擔(dān)也減弱了。如果這樣做的話，我覺得希望還是很大。

張曉亮：舉個(gè)例子，比如早高峰的時(shí)候電動(dòng)車可以走公交車道，對(duì)吧？

賈可：是。

張曉亮：其實(shí)公交車道在高峰期的閑置率還是挺高的。

基本上習(xí)慣了兩種用車方式

賈可：是?；氐綍粤羷偛耪f的，實(shí)際上就是電動(dòng)車的銷量在B端下滑了，這就涉及另外一個(gè)話題了，是不是出行平臺(tái)共享化遇到問題了？因?yàn)榍皫滋?a class='link' target='_blank'>奔馳和寶馬在美國(guó)結(jié)束了一個(gè)合資出行公司，因?yàn)楦悴幌氯チ?，但是搞不下去是因?yàn)閁ber、Lyft搞得太厲害了。實(shí)際上，中國(guó)像滴滴共享出行做得很成功，包括T3出行，開局也不錯(cuò)，包括曹操，也做得不錯(cuò)。

張曉亮：對(duì)。

賈可：現(xiàn)在還有好多企業(yè)在搞共享出行，比如首汽約車、神州等，對(duì)于出行共享化這一塊，你們?cè)趺纯矗?/p>

張曉亮：其實(shí)我覺得分兩塊看，一塊像剛才提到的滴滴這些，原來替代出租車的或者升級(jí)出租車的，這塊市場(chǎng)其實(shí)很大，而且現(xiàn)在大家做得也不錯(cuò)，也確實(shí)很方便。現(xiàn)在像我出門如果叫車，已經(jīng)很少考慮出租車了，基本上是這樣的車，所以這是很大的一個(gè)市場(chǎng)，加在一起一年專車加快車總的存量大概500多萬輛。一年更新量大概100萬輛上下，這個(gè)量其實(shí)很大的。

另外一塊可能就是分時(shí)租賃，分時(shí)租賃現(xiàn)在來看好像全球都沒有找到一個(gè)商業(yè)模式。基本上可能每天這種車的使用率在3單左右，出租車一般一天大概30多單，所以資產(chǎn)使用率非常低。在實(shí)際運(yùn)營(yíng)上非常不經(jīng)濟(jì)，所以基本上都持續(xù)不下去。這個(gè)可能還需要探索，或者這種模式可能在無人駕駛出來之前，是一種未必能做得下去的模式。

孫勇：我自己覺得應(yīng)該說在汽車四化里面，最先市場(chǎng)化、商業(yè)化的，就是共享化，而且共享化的第一個(gè)階段，就是我們現(xiàn)在用到的網(wǎng)約車平臺(tái)。我們中國(guó)很多人現(xiàn)在基本上逐漸習(xí)慣兩種用車方式，第一種就是自己開，第二種就是叫網(wǎng)約車。

賈可：你經(jīng)常叫網(wǎng)約車嗎？

孫勇：對(duì)我來講，網(wǎng)約車應(yīng)該占到我出行方式的百分之七八十。

張曉亮：比我多多了。

孫勇：因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)槲矣X得非常方便。在方便之外，還有一個(gè)更重要的，我專門測(cè)算過，性價(jià)比真的很合適，比你用辦公室的司機(jī)，不知道合適了多少？

張曉亮：那是。

2019年，中國(guó)網(wǎng)約車快車市場(chǎng)交易規(guī)模近2518億元。截至2019年12月，全國(guó)有253家城市發(fā)布網(wǎng)約車規(guī)范發(fā)展意見，140多家網(wǎng)約車企業(yè)獲得經(jīng)營(yíng)許可，網(wǎng)約車用戶3.92億人，從2016年到2019年，3年增3倍

孫勇：從這個(gè)意義上來講，它是市場(chǎng)化的選擇，所以說剛才講到了過去的幾年，應(yīng)該平臺(tái)的增長(zhǎng)、B端的增長(zhǎng)，可以用三個(gè)字來形容，叫爆發(fā)性，是不是？爆發(fā)性增長(zhǎng)，大家看到有很多很多的公司和人都加入到這個(gè)行當(dāng)里面來，這兩年會(huì)進(jìn)入到一個(gè)什么期限呢？叫平穩(wěn)增長(zhǎng)。任何一個(gè)事情不可能一直這么增長(zhǎng)，原先那個(gè)司機(jī)好像說一個(gè)月能得到兩三萬元，是吧？有補(bǔ)貼的時(shí)候。

張曉亮：那是在一開始有刷單的時(shí)候。

孫勇：對(duì)。是在刷單的時(shí)候，現(xiàn)在大概在萬元的水平。雖然現(xiàn)在有需求，但是它不可能像原先增長(zhǎng)那么快了。為什么大家會(huì)感覺到新能源汽車受到一些影響，主要是因?yàn)楦鞣N車型投放到這個(gè)領(lǐng)域，太多了，大家什么車都得往上面投，就不是一兩個(gè)人投，但是大家所有的人、幾乎所有廠家都想到。

賈可：因?yàn)楝F(xiàn)在的共享出行平臺(tái)特別多，這里頭有很多是投機(jī)的，總覺得這是個(gè)牌照值錢。再者就是新能源汽車公司要出貨，所以說基本上每一個(gè)廠家都有一個(gè)出行平臺(tái)。而且廠家可以把主機(jī)廠的虧損轉(zhuǎn)嫁到出行平臺(tái)上的虧損。

張曉亮：把補(bǔ)貼拿到。

賈可：對(duì)。把補(bǔ)貼拿到，這是一種叫什么？它并不是考慮未來出行會(huì)成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要增長(zhǎng)性力量，而是把它當(dāng)成一個(gè)權(quán)宜之計(jì)。

孫勇：解決當(dāng)下一個(gè)現(xiàn)實(shí)的階段性的需求。

賈可：但是如果這樣的出行平臺(tái)不行了，并不表示整個(gè)出行平臺(tái)不行。但很多時(shí)候，大家又把這兩者可能混為一談了，是吧？

孫勇：對(duì)。

賈可：但是我覺得它確實(shí)也是起到了一個(gè)階段性的作用。

孫勇：我補(bǔ)充一下，關(guān)于出行這個(gè)事兒，我覺得將來還會(huì)有更多的人加入到這個(gè)需求的行業(yè)，就是原先不太用的肯定也會(huì)用。這里面有一個(gè)中國(guó)獨(dú)特的情況，我覺得在全世界應(yīng)該說是中國(guó)獨(dú)一份，為什么？因?yàn)槲医?jīng)常打這種網(wǎng)約車，每一個(gè)司機(jī)我都會(huì)跟他聊，聊很多東西，其中我發(fā)現(xiàn)一個(gè)最重要的事，這些人都是超時(shí)工作。

賈可：誰？

孫勇：所有的人都在超時(shí)工作，而且基本上工作時(shí)間都在12個(gè)小時(shí)，這是比較少的。就是在中國(guó)，只有中國(guó)人民有這么勤勞， 基本上是透支自己的身體，透支自己的時(shí)間，然后加入到這里面，用一個(gè)極其具有性價(jià)比的勞動(dòng)力和網(wǎng)約車結(jié)合，創(chuàng)造了一個(gè)最具有競(jìng)爭(zhēng)力的網(wǎng)約車平臺(tái)市場(chǎng)。

我們自己回家算一算，如果說你有了一輛車，再買第二輛車的時(shí)候，你買還是不買，還是用網(wǎng)約車？你做一個(gè)用車成本的評(píng)價(jià)，一定會(huì)發(fā)現(xiàn)用這種專車或者用這種比較高端的網(wǎng)約車，比你自己買個(gè)車劃算得多，這是中國(guó)的力量，我覺得這是中國(guó)特色。

換電模式是純電車的獨(dú)特競(jìng)爭(zhēng)力

賈可：是。因?yàn)槲颐磕甏罹W(wǎng)約車也特別多，特別去機(jī)場(chǎng)，都是網(wǎng)約車。這種共享化我覺得不成問題，所有的廠家也都在干這個(gè)事兒。但是我還注意到一個(gè)問題，就是出租車要換新能源汽車，像北京出租車要全部換成新能源汽車，好像到2020年底要換成純電動(dòng)車的大概有兩萬輛。

孫勇：對(duì)。

賈可：那這個(gè)量不小，這里頭實(shí)際上醞釀的一個(gè)模式就是換電模式。早年的以色列的Better Place搞換電模式不成功，現(xiàn)在又要說到李斌的蔚來了，他的制造體系和換電模式相對(duì)來講很成功。北汽新能源跟奧動(dòng)在這方面也是先行者，而且他們是在出租車上做。應(yīng)該來講做得也很成功。

回到剛才的話題，就是新能源汽車未來的走向，一方面，對(duì)私的新能源車，如果政策方面銜接好了，可能真的還會(huì)增長(zhǎng)；另一方面，如果這種換電模式能夠進(jìn)一步提升，讓所謂的里程恐懼進(jìn)一步降低，對(duì)于新能源汽車的銷量也是一個(gè)促進(jìn)。

換電模式重新成為純電動(dòng)汽車發(fā)展的推手。圖為北汽新能源EU300快換版和北汽換電站。預(yù)計(jì)2020年北汽新能源將在北京建成100個(gè)換電站

孫勇：我覺得換電模式應(yīng)該說是純電汽車的一個(gè)獨(dú)特競(jìng)爭(zhēng)力。我們很難說把燃油車的發(fā)動(dòng)機(jī)咔嚓給換了，這個(gè)非常困難，換電模式只適用于電動(dòng)車。

賈可：只適用于純電動(dòng)，插混汽車還不太好換。

孫勇：我還專門去過奧動(dòng)公司，總部在上海。在今年（2019年）夏天的時(shí)候我去的，它現(xiàn)在換電速度非?？?，原先是一個(gè)車進(jìn)，把電池卸下來，再等著電池車過來，跟它換?，F(xiàn)在是這邊在拆的時(shí)候，這邊已經(jīng)開始進(jìn)，所以它的時(shí)間銜接得非常到位，原先說三分鐘，現(xiàn)在可能三分鐘都不要了，在這么短的時(shí)間內(nèi)就能把這個(gè)事給解決。

賈可：你看三分鐘要比加油快了。

孫勇：對(duì)。它可能比三分鐘少，我看到的比三分鐘還要少。因?yàn)樗仁且粋€(gè)下來，就走了，另外一個(gè)再慢慢過來。現(xiàn)在是這邊在下來的時(shí)候，那邊就已經(jīng)過來了，基本上對(duì)接上了。

所以說這個(gè)東西就是看布點(diǎn)的密度，如果你布點(diǎn)的密度比較大，到處都有的話，我覺得這個(gè)對(duì)出租車解決里程恐懼絕對(duì)有幫助。而且關(guān)鍵是它的成本降低了，因?yàn)閾Q電，你可以租電池，一次性購(gòu)買的成本就降低了。

張曉亮：有兩層意思，一層就是把電池這種東西金融化了，但是需要有政策支持，車電要分離；另一層是除了對(duì)出租車有服務(wù)之外，對(duì)于C端來說，換電的網(wǎng)點(diǎn)多了，同樣技術(shù)規(guī)格的車，也可以去換電。

賈可：所以李斌這套對(duì)私的換電模式實(shí)際上正在成功。

張曉亮：是的。

賈可：而且這種換電模式在催生新的商業(yè)機(jī)會(huì)，未來可能有專門做電池租賃的巨無霸企業(yè)出來。這樣它可以很好地來管理這個(gè)事。

張曉亮：保有量越大，其實(shí)需要備的電池就越少，對(duì)租電公司來說就越劃算。

賈可：對(duì)。而且能統(tǒng)一管理電池，以后的梯度利用，就非常方便。 

張曉亮：沒錯(cuò)。

賈可：電動(dòng)汽車越來越多，未來還催生整個(gè)下游電池回收產(chǎn)業(yè)，也會(huì)是一個(gè)新的格局，新的模式，是這概念嗎？

張曉亮：是的。

對(duì)自動(dòng)駕駛不再那么理想化了

賈可：OK。我剛才又繞回去說新能源了，其實(shí)汽車四化中，一個(gè)電動(dòng)化，一個(gè)是剛才說的共享化。實(shí)際上跟電動(dòng)化密切相關(guān)的還有一化， 就是智能化，或者我們現(xiàn)在更簡(jiǎn)單地先說自動(dòng)駕駛。2019年以來，自動(dòng)駕駛企業(yè)似乎很多日子都不好過。

張曉亮：是。其實(shí)從進(jìn)步來說，在市場(chǎng)上還是很明確的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看新出的車，至少自主品牌都是號(hào)稱L2.5，至少L2，低于L2的已經(jīng)不好意思拿出來了，它背后的含義就是給用戶的這種主動(dòng)安全的東西越來越多了。至少這個(gè)在很大幅度上會(huì)降低交通事故發(fā)生的可能性，這是自動(dòng)駕駛非常有意義的一點(diǎn)。

雖然說我們不是要求這個(gè)車完全從頭到尾都是自動(dòng)在開的，但是它能夠很好地起到主動(dòng)安全的作用。但是從長(zhǎng)期來看的話，無人駕駛還是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的一個(gè)過程，包括立法的，包括技術(shù)本身的，包括大量路試等等。所以在這過程當(dāng)中，可能確實(shí)無人駕駛的公司，有一些日子好像比較艱難一些，在2019年，這也是和大環(huán)境來說應(yīng)該是密切相關(guān)的。

賈可：因?yàn)榍皟赡赀@個(gè)自動(dòng)駕駛確實(shí)是個(gè)方向，所以千軍萬馬撲在里頭了。

張曉亮：對(duì)。有泡沫的成分在里頭。

賈可：無數(shù)多的小公司進(jìn)入了，他們覺得逮住機(jī)會(huì)了，這個(gè)實(shí)際上很正常，那么2019年開始，因?yàn)樗纳虡I(yè)化沒有那么快，導(dǎo)致大家現(xiàn)金流支撐不下了，再追加投資也很難了，所以導(dǎo)致現(xiàn)在是一個(gè)僵局。

孫勇：關(guān)于自動(dòng)駕駛這一塊，我今年（2019年）接觸了不少的汽車廠商，他們現(xiàn)場(chǎng)也給我演示一些功能，跟我談一下未來的一些想法。

總體來講，我感到特別欣喜的是，他們不再是那么理想化了，而是非常的現(xiàn)實(shí)。這個(gè)現(xiàn)實(shí)來源于什么呢，是從用戶的角度來出發(fā)，比如說我特別關(guān)注停車的問題，首先是在一個(gè)公共的場(chǎng)地上，車輛能夠自動(dòng)地開到邊上停進(jìn)去，這是用戶特別需要的；還有一種再進(jìn)一步，就是說這個(gè)車可以自己去找停車位，就不是我開了，自動(dòng)到車庫(kù)去找停車位，找到了自己停進(jìn)去。

這些功能，這些場(chǎng)景中的進(jìn)展，都是用戶有可能為它買單，或者愿意為它買單，而且從他們那個(gè)車型最后配置的功能包來看，超乎他們的預(yù)料，很多用戶都愿意為它買單。

所以這就是一個(gè)很好的消息，你技術(shù)進(jìn)步的每一塊，都有人愿意為它買單，那完全就可以繼續(xù)持續(xù)下去了?，F(xiàn)在不是說要應(yīng)用到5G，5G應(yīng)該說對(duì)智能化這一塊支持力度很大的。我覺得5G普及后，還會(huì)有一些更多的適合于用戶真正需求的功能逐步地上來，這個(gè)是推動(dòng)自動(dòng)駕駛一步一步往前走的很重要的原因。

自動(dòng)駕駛技術(shù)發(fā)展在2019年不再呈現(xiàn)狂飆突進(jìn)的豪邁氣概，但卻是越來越理性。圖為去年12月18日，百度Appollo在長(zhǎng)沙舉辦首屆生態(tài)大會(huì)，發(fā)布Apollo5.5，核心亮點(diǎn)是開放點(diǎn)到點(diǎn)城市自動(dòng)駕駛能力

賈可：2019年，我們?cè)谧鲕庌@獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)的時(shí)候，一個(gè)是蔚來的ES6的自動(dòng)駕駛方面做得相對(duì)比較好，還有一個(gè)就是小鵬汽車，確實(shí)做得也比較好，它們?cè)谧詣?dòng)泊車方面做得相對(duì)比較好，實(shí)際上吉利星越的PHEV也不錯(cuò)。

孫勇：還有廣汽新能源的Aion LX。

張曉亮：包括跟車、車道保持等等這些功能都做得不錯(cuò)。

賈可：對(duì)。它們就是基于現(xiàn)實(shí)做了一些能推進(jìn)自動(dòng)駕駛的事情，但不像咱們想象的那樣。它們也沒有到特斯拉那種自動(dòng)駕駛那個(gè)水平，但是在往那個(gè)方面在接近。

我開的電動(dòng)車，有超過L2的高級(jí)輔助駕駛功能，比如說我開車的時(shí)候，不握方向盤，我也能夠稍微跟一段時(shí)間車，跟個(gè)十幾秒，它停我也停。

當(dāng)然這個(gè)習(xí)慣不好，但在特別困的時(shí)候，這東西還有助于你，能保持方向，不會(huì)出事，確實(shí)是蠻管用的，在心理上的安全系數(shù)增加了。這個(gè)不提倡了，但確實(shí)是有幫助的。很多消費(fèi)者可能感受不到，因?yàn)檫@個(gè)過程體會(huì)，我也是試了好久，才摸索出這條規(guī)律出來的。

孫勇：我自己覺得廠家現(xiàn)在有一個(gè)工作要做，實(shí)際上我們現(xiàn)在在這方面有很多很多好的功能，但是我發(fā)現(xiàn)銷售服務(wù)人員在跟用戶推薦這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，在這一塊沒有認(rèn)認(rèn)真真地講，或者說非常詳細(xì)地跟用戶把這個(gè)事情說清楚，或者告訴他們?cè)趺从?，我覺得這是一個(gè)很遺憾的事情。

賈可：反過來講，廠家有時(shí)候在這方面過度營(yíng)銷，一說就是他的車智能化，很容易把大家誤導(dǎo)，以為他的車也能自動(dòng)駕駛，結(jié)果一看遠(yuǎn)達(dá)不到所說的水平。但是銷售人員講解的時(shí)候，他又不介紹這一塊。

孫勇：對(duì)?；蛘邲]介紹透。

賈可：對(duì)。因?yàn)檫@個(gè)車其實(shí)不是自動(dòng)駕駛。廠家說的話有點(diǎn)大，然后銷售人員這個(gè)話也不敢說， 導(dǎo)致具體的用戶好像體會(huì)不到。

張曉亮：其實(shí)這就涉及我們這個(gè)行業(yè)了，因?yàn)樽鰝鞑サ臅r(shí)候，大多數(shù)這些做包裝做概念的公司，其實(shí)他們是不懂車的，所以做出來的詞匯比較空。到銷售這一端的話，他又非常務(wù)實(shí)，介紹都是那些特別細(xì)的賣點(diǎn)。

從L1到L5，其實(shí)有很多小的臺(tái)階，小的場(chǎng)景，每一個(gè)臺(tái)階都有價(jià)值。所以這個(gè)地方也導(dǎo)致大家不會(huì)把它說得非常具體。大家一般的說出了L2、L2.5，也有說L2.9，但是其實(shí)對(duì)于消費(fèi)者來說意味著什么？

就像剛才你說的，我能跟一下車，能保持一下車道，這種細(xì)的東西，哪個(gè)車能？哪個(gè)車不能做？其實(shí)用戶要摸索。

孫勇：這個(gè)非常遺憾的是，消費(fèi)者在使用過程中自己摸索和發(fā)現(xiàn)了，而不是說廠家在現(xiàn)場(chǎng)告訴你這個(gè)東西怎么用，如果在這塊再做點(diǎn)工作，我覺得對(duì)整個(gè)產(chǎn)品更有好處。

張曉亮：這是一個(gè)鏈條的事。

賈可：這里頭還有一個(gè)問題，比如說你調(diào)到自動(dòng)跟車，然后車道保持，但有的車按鈕設(shè)計(jì)也是有問題的，很多人搞不清楚到底怎么弄。

張曉亮：而且車輛運(yùn)行狀態(tài)下大家也不敢瞎試。

賈可：也不敢瞎試。這方面我覺得蔚來做得挺好，它是按鈕的，直接在面上能現(xiàn)顯示出來。

孫勇：我覺得這就是什么呢？這變成了廠家的一個(gè)任務(wù)，現(xiàn)在銷售服務(wù)人員的技能水平需要大幅度提高。

賈可：這個(gè)話我岔一下。前兩天我表妹跟我說她要買一個(gè)電動(dòng)車，問我哪個(gè)牌子好？然后我給她推了一個(gè)牌子，后來她去找了那個(gè)電動(dòng)車問了以后，她又回來跟我講，她說按照她這種車就是代步的節(jié)奏，一年也就開五六千公里，但銷售人員說，五六年以后要換電池，得掏8萬塊錢。她一下子被換電池要8萬塊錢嚇到了，知道吧？我說銷售員他誤導(dǎo)不是說五六年以后你必須要換電池的，不會(huì)的。

再回到自動(dòng)駕駛這一塊，也確實(shí)是存在一種誤導(dǎo)，包括今年（2019年）我還發(fā)現(xiàn)了有些品牌在抖音上做一些活動(dòng)，但車上的功能還不是自動(dòng)駕駛，是那種所謂的預(yù)碰撞。也就是說他那個(gè)場(chǎng)景挺好，開了這個(gè)車不怕碰瓷了。因?yàn)槟汩_這個(gè)車遇到想碰瓷的人，它自動(dòng)會(huì)停。但是你要知道，這個(gè)車子預(yù)碰撞是有速度限制的，它不是什么速度都會(huì)停的。但是在走向自動(dòng)駕駛道路上，這都是坑，讓消費(fèi)者對(duì)自動(dòng)駕駛越來越不信任，說你做不到，你吹牛。

因?yàn)榍皫啄昱菽瓕?dǎo)致很多小的自動(dòng)駕駛公司紛紛地?fù)溥M(jìn)去，現(xiàn)在開始慢慢死了。實(shí)際上哪些企業(yè)能活得好呢？找到了各自的細(xì)分市場(chǎng)，找到了他的應(yīng)用場(chǎng)景。比如在機(jī)場(chǎng)里頭拉行李的，包括港口。

張曉亮：物流園區(qū)，包括礦山。

孫勇：這個(gè)我給你補(bǔ)充一下，正好有這個(gè)機(jī)構(gòu)，我是專門去參觀了礦山。應(yīng)該說自動(dòng)駕駛現(xiàn)在的這個(gè)階段，我們普通人用的大概是L2那個(gè)水平，一些功能性的訴求都能得到滿足。真正的無人駕駛是在固定的場(chǎng)地，固定的路線里面，現(xiàn)在基本上就可以商業(yè)化了

張曉亮：封閉的環(huán)境。

孫勇：我見過一個(gè)北航的公司，他們就專門做什么呢？礦山。他已經(jīng)商業(yè)化了。他做了兩個(gè)事情，第一個(gè)就是在礦山，礦山是怎么做的呢？露天挖煤一直要挖到下面深坑里面，那是跟山一樣要盤旋很多轉(zhuǎn)，知道嗎？

賈可：對(duì)。

孫勇：完了之后才能下到深坑里面。他這個(gè)都是自動(dòng)的，全部自動(dòng)，為什么呢？就是自動(dòng)地挖，然后再自動(dòng)地走，然后再自動(dòng)地卸。在這個(gè)過程中所有的車都是有序運(yùn)行，完全商業(yè)化。這就把人從過去繁重的勞動(dòng)里面徹底解放出來，而且在某種意義上來講，它的效率還比人搞得更高，所以已經(jīng)有人開始買單了，這是一個(gè)。

第二個(gè)他們現(xiàn)在在做什么呢？做這種在汽車測(cè)試場(chǎng)，我們現(xiàn)在每一個(gè)車出來之后，不是要在測(cè)試場(chǎng)跑多少萬公里嗎？它那個(gè)圈都是循環(huán)的，就是在那跑。這個(gè)東西原先我們都是人為地在那跑，現(xiàn)在是固定的路線，他讓機(jī)器跑就行了。這個(gè)也有人開始愿意買單。所以自動(dòng)駕駛肯定首先是在細(xì)分市場(chǎng)里面，在一個(gè)可以固定的場(chǎng)地，固定的道路里面。

賈可：我再給你舉兩個(gè)例子，自動(dòng)駕駛特別有意思的一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景就是掃地車。

孫勇：對(duì)。

賈可：開車什么最累？時(shí)速5公里，你一直開非常累的，但時(shí)速5公里如果是個(gè)打掃衛(wèi)生的汽車，是環(huán)衛(wèi)工人這種車，時(shí)速特別慢，也是規(guī)定的道路。

孫勇：灑水車。

賈可：對(duì)吧？它這個(gè)是對(duì)人的解放，因?yàn)槿艘_時(shí)速5公里要開瘋掉了，可能實(shí)現(xiàn)時(shí)速5公里它是危險(xiǎn)不大的；還有一個(gè)最新的，你都不知道，是駕校。前兩天我碰到東方時(shí)尚的老總，他們東方時(shí)尚現(xiàn)在跟北汽簽訂了一批車，然后裝上東方時(shí)尚這個(gè)駕校研發(fā)的自動(dòng)駕駛，然后這個(gè)練車不要教練了，就是說學(xué)員上去以后，如果有什么問題，它自動(dòng)給你糾正。知道吧，這個(gè)場(chǎng)景也是了不得的。

張曉亮：這個(gè)有意思。

賈可：是吧，所以說自動(dòng)駕駛這個(gè)進(jìn)步都是很緩慢。

張曉亮：其實(shí)還有一種就是像特斯拉出的無人卡車那種，就是一個(gè)卡車在高速公路上組織車隊(duì)，車的風(fēng)阻會(huì)降很多，其實(shí)這個(gè)在燃料上來說，它是很經(jīng)濟(jì)的。

賈可：國(guó)內(nèi)像贏徹科技他們?cè)谧錾逃密嚨木庩?duì)。

張曉亮：商用車的無人駕駛的前景，可能要比乘用車來得更早。 

賈可：另外就是剛才講的自動(dòng)泊車這一塊，應(yīng)該來說也是在進(jìn)步，那還有一種實(shí)際上屬于代客泊車，就是到了一個(gè)停車場(chǎng)，這車自己下去找車位。

張曉亮：包括自己回來。

賈可：對(duì)。這個(gè)你知道是達(dá)到幾級(jí)了嗎？就這個(gè)水平就達(dá)到L4了。就是說2020年底好像有車企就要量產(chǎn)這樣的車，當(dāng)然它不是說在所有的停車場(chǎng)，而是在合作的停車場(chǎng)，它建立好這種高精地圖，然后把相關(guān)的設(shè)備布好，這種車下去以后，它確實(shí)自己能找車位，自己出來，這就到L4的級(jí)別了。

孫勇：這個(gè)是有用戶，絕對(duì)會(huì)為它買單的，這個(gè)是太省事兒。

賈可：所以這個(gè)無人駕駛肯定是一步一步的，但是如果說一步就能實(shí)現(xiàn)無人駕駛，那是Robot Taxi，就是無人駕駛的這個(gè)出租車。Waymo說今年（2019年）在鳳凰城，他們的無人駕駛的出租車開始運(yùn)營(yíng)了，也是在一些規(guī)定的線路里頭。

孫勇：我覺得對(duì)這個(gè)行業(yè)，我們不能好高騖遠(yuǎn)，實(shí)際上每一步應(yīng)該走得很踏實(shí)，讓用戶逐步地認(rèn)識(shí)到這個(gè)實(shí)用性，我覺得這個(gè)行業(yè)就會(huì)越來越健康。以前有一陣大家都要進(jìn)來的時(shí)候，我們可能說得太理想化了一點(diǎn)，所以這個(gè)行當(dāng)我覺得慢慢地這種調(diào)整是有益的，它會(huì)使自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域，也進(jìn)入到一個(gè)健康的、可持續(xù)的往上發(fā)展的過程中。

賈可：因?yàn)榻衲辏?019年）本來說這個(gè)像通用，還夸下?？诘?，準(zhǔn)備要無人駕駛要運(yùn)營(yíng)出租車什么的，但是都是往后拖了。但是這并不表示說就是說無人駕駛這條路就死路一條了，也不是，因?yàn)樘厮估妥龅煤艹晒Γ沁@是無限逼近的，這個(gè)過程可能很漫長(zhǎng)。我們剛才說的，在這過程當(dāng)中，它確實(shí)能解決我們很多的痛點(diǎn)，是這概念吧。

張曉亮：是。

軟件定義硬件時(shí)代的到來

賈可：所以我覺得這一塊的話，確實(shí)像前幾天說地平線機(jī)器人裁員，還有很多小的自動(dòng)駕駛公司活不下去了，都能理解。那么自動(dòng)駕駛這一塊，實(shí)際上我們還是看好，不能一竿子打死。接下來實(shí)際上還有一個(gè)更現(xiàn)實(shí)的，就是車聯(lián)網(wǎng)或者網(wǎng)聯(lián)這一塊。

車聯(lián)網(wǎng)今年（2019年）也是發(fā)生了一個(gè)巨大的變化。我們也注意到 BAT加華為，他們都在構(gòu)建這個(gè)車聯(lián)網(wǎng)，大舉地進(jìn)攻車聯(lián)網(wǎng)。我們也注意到前段時(shí)間埃森哲也收了一個(gè)國(guó)內(nèi)的車聯(lián)網(wǎng)公司，所有的這一切給我感覺什么呢？這是一個(gè)叫“大雨欲來風(fēng)滿樓”。大家為什么這么熱衷？而且實(shí)際上這里的一個(gè)判斷，運(yùn)用好車聯(lián)網(wǎng)是經(jīng)營(yíng)用戶的一個(gè)重要的手段。 

孫勇：對(duì)。

賈可：傳統(tǒng)的車廠認(rèn)為賣車都不怎么掙錢了，怎么樣把用戶繼續(xù)用好？把用戶用好以后他能掙錢。像前兩天特斯拉說要收月租費(fèi)了，就給提供車聯(lián)網(wǎng)一些服務(wù)的，要收月租費(fèi)了，當(dāng)然我認(rèn)為它是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的一種。但BAT包括所有清醒的主機(jī)廠都應(yīng)該意識(shí)到，未來如果能夠在這個(gè)汽車行業(yè)可持續(xù)發(fā)展，怎么樣經(jīng)營(yíng)好用戶、運(yùn)營(yíng)用戶、從用戶身上可持續(xù)地掙錢，不是說一錘子買賣。把車賣了，就結(jié)束了拉倒了。

張曉亮：可能就是兩件事。第一個(gè)是以前車企的生命周期管理，都是自己產(chǎn)品的這種迭代。比如說我一代一代地?fù)Q代，每年出個(gè)年輕車，三年到四年來一個(gè)facelif（翻新，整修），這是傳統(tǒng)的生命周期管理。但另外一條可能因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)還發(fā)展時(shí)間短，大家的品牌忠誠(chéng)度都不高。因?yàn)槲覀兙唾I過兩三次車，所以總想換個(gè)品牌，就會(huì)導(dǎo)致用戶的生命周期管理在我們車企里邊這條鏈條是缺失的。那么，怎么去釋放用戶的終身價(jià)值？其實(shí)這是在營(yíng)銷學(xué)里邊非常重要的一個(gè)點(diǎn)。那么在車企里面這個(gè)可能是需要思考的一個(gè)問題。

另外一個(gè)問題包括車聯(lián)網(wǎng)，包括剛才我們說的無人駕駛。其實(shí)它本質(zhì)上在我理解還是汽車行業(yè)發(fā)生了一個(gè)根本的變革。因?yàn)檐嚨慕巧兞?，大家搞車?lián)網(wǎng)也好，做車的OS也好，其實(shí)是軟件定義硬件的一個(gè)時(shí)代的到來。整個(gè)行業(yè)的價(jià)值鏈其實(shí)發(fā)生了一個(gè)新的重構(gòu)。那么以前可能汽車主要的價(jià)值創(chuàng)造來自于機(jī)械加工的過程，但是現(xiàn)在已經(jīng)做了100多年了，大家把所有的已知的能夠探索的機(jī)械結(jié)構(gòu)全都數(shù)據(jù)化。

這就給了軟件定義硬件一個(gè)前提，也就是我想要什么東西，我把軟件和功能定義好了，硬件都有一個(gè)庫(kù)能給它做出來。

那么原來的機(jī)械加工這部分價(jià)值，就變成了一個(gè)可能單品是低附加值的，但是非常成熟。也就變成了很容易去直接調(diào)用，它就可能有一個(gè)庫(kù)。這樣的話其實(shí)另外一個(gè)事就是，我們看到不管是BAT還是華為，推動(dòng)車上OS的這些主力，其實(shí)都不是傳統(tǒng)的OEM。這可能對(duì)于車企來說是最危險(xiǎn)的一個(gè)事情。他們?cè)趺茨軌蛟谶@里邊去找到自己的一席之地？

賈可：因?yàn)榍皟商?a class='link' target='_blank'>一汽跟阿里又簽合約了,因?yàn)橹鞍⒗锸歉掀?，斑馬體系。但是每個(gè)車企它內(nèi)心里頭還是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的，他說我跟你合作了也就意味著跟對(duì)方跟另外的生態(tài)就不結(jié)盟了。因?yàn)楝F(xiàn)在BAT，包括華為，它之間那個(gè)生態(tài)是互相割裂的，打不通的，所以說我跟你結(jié)盟就意味著跟那個(gè)沒法結(jié)盟了，車企實(shí)際上都蠻擔(dān)心的。所以在我看來有可能他們這種結(jié)盟都是局部的。

張曉亮：大家現(xiàn)在還有多對(duì)多。

賈可：對(duì)。

孫勇：我是這么看這個(gè)事，車聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事的意義在什么地方？我們知道在過去一二十年里面，互聯(lián)網(wǎng)是改變了世界上很多很多的產(chǎn)品，改變了很多很多的生態(tài)。汽車跟房子，我覺得這兩個(gè)東西是兩個(gè)最大的消費(fèi)品，是最后的堡壘?；ヂ?lián)網(wǎng)要進(jìn)行變革的重要的堡壘。這個(gè)遲早要來，就是互聯(lián)網(wǎng)肯定要變革這個(gè)行當(dāng)。

賈可：大家已經(jīng)是形成了共識(shí)了。 

孫勇：但是怎么變？我覺得有兩個(gè)層面，第一個(gè)就是車聯(lián)網(wǎng)，這是一個(gè)路徑?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)跟汽車產(chǎn)業(yè)之間變更的一個(gè)路徑，它的重要意義在什么地方呢？其實(shí)我們以前都說要關(guān)注用戶，但是我們實(shí)際上沒有這個(gè)手段。我們?cè)缺热缯f用戶究竟在想什么？用戶在怎么運(yùn)作？

2019年5月，華為對(duì)外宣布不再謀求自己造車，而是成立了智能汽車解決方案BU，提供智能汽車的ICT部件和解決方案，旨在幫助企業(yè)造好新汽車

賈可：我車到底賣給誰？不知道。

孫勇：我不知道，說實(shí)在的，我們天天就講，我們有這個(gè)意識(shí)說，一定要關(guān)注用戶，一定要從用戶出發(fā)，你怎么從用戶出發(fā)？

賈可：你的用戶是誰？

張曉亮：說不好聽點(diǎn)的，車企的CRM里邊用戶電話號(hào)碼都是錯(cuò)的。

孫勇：對(duì)?，F(xiàn)在通過互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事或者通過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我們能不能夠真正地跟我們用戶之間發(fā)生鏈接，我們知道我們用戶在干什么，可以關(guān)注他。這一步對(duì)我們是很大的一個(gè)改變，對(duì)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)也是一個(gè)非常大的改變。我們開始關(guān)注用戶需求，而且鏈接到他才有可能運(yùn)營(yíng)他，你不鏈接到他，你怎么運(yùn)營(yíng)他？從另外一個(gè)角度來看，我覺得你們剛才講的有一點(diǎn)事情是多慮了，我覺得BAT，包括“H”（華為），包括馬化騰他們那些講話，他們?cè)?jīng)講出來一個(gè)很重要的，在去年的觀點(diǎn)叫互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入下半場(chǎng)，上半場(chǎng)叫消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，后面的下半場(chǎng)叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我?guī)椭惝a(chǎn)業(yè)做工作，怎么樣鏈接用戶，怎么樣服務(wù)用戶？我覺得現(xiàn)在我看不見得是那個(gè)，應(yīng)該說他們還是對(duì)我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)這方面發(fā)揮很重要的作用。

賈可：這個(gè)肯定是有推動(dòng)作用，但是我為什么講這幾個(gè)生態(tài)都是封閉的，比如說像斑馬網(wǎng)絡(luò)，它就用不了QQ音樂。知道吧？我舉簡(jiǎn)單的。然后說可能斑馬網(wǎng)絡(luò)都用不了百度地圖。 

張曉亮：互聯(lián)網(wǎng)公司是設(shè)壁壘的。

賈可：互聯(lián)網(wǎng)公司之間設(shè)有壁壘，知道吧？這種壁壘實(shí)際上挺可怕的，所以今年（2019年）你看是六七月份，博泰跟新寶駿寶駿搞了一個(gè)隨身車聯(lián)網(wǎng)。是什么意思呢？實(shí)際上用手機(jī)。他這個(gè)不是手機(jī)映射，他是用手機(jī)的。

張曉亮：芯片。

賈可：手機(jī)的運(yùn)算能力，手機(jī)的芯片，用手機(jī)里頭自己的生態(tài)跟車機(jī)，車機(jī)實(shí)際上已經(jīng)主要是一塊屏了，車機(jī)里頭的這種運(yùn)算功能。

張曉亮：控制手機(jī)。

賈可：對(duì)。車?yán)镱^當(dāng)然還有個(gè)T-box。一方面給主機(jī)廠省了很多的車機(jī)錢，大概1000多塊錢。另外一個(gè)打破壁壘了。一、它已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)用微信，把微信的生態(tài)給打通了；另外一個(gè)就是說，我手機(jī)里頭有什么生態(tài)我就能夠調(diào)起來用，我就不用看張三李四王五的臉色了，當(dāng)然現(xiàn)在剛剛開始走了重要的一步，第一步實(shí)際上是給騰訊嚇得夠嗆的。

我一直認(rèn)為封閉確實(shí)是沒有出路的，只有開放可能才是未來，但是我想BAT可能現(xiàn)在思考把所有的車廠壟斷，把自己的利益最大化，但車聯(lián)網(wǎng)確實(shí)發(fā)生了翻天覆的變化。這種變化給未來怎么樣運(yùn)營(yíng)用戶帶來了可能性。

孫勇：有可能一開始各自在運(yùn)作，再看，發(fā)展到一定程度，可能大家再做決定。

賈可：對(duì)。我覺得現(xiàn)在車廠實(shí)際上都很聰明，他絕對(duì)不會(huì)讓把未來運(yùn)營(yíng)用戶的主導(dǎo)權(quán)交給互聯(lián)網(wǎng)公司，因?yàn)槿绻唤o互聯(lián)網(wǎng)公司，它未來基本上就沒出路。

孫勇：是，對(duì)。這是他的財(cái)富——數(shù)據(jù)資產(chǎn)。陳虹今年（2019年）在兩會(huì)期間說數(shù)據(jù)資產(chǎn)是汽車廠重要的資產(chǎn)之一。我自己不管是跟誰合作，這個(gè)數(shù)據(jù)資產(chǎn)是我在未來的整個(gè)公司資產(chǎn)的重要組成部分。

張曉亮：還有車聯(lián)網(wǎng)這一段，其實(shí)對(duì)于OEM來說還有一個(gè)問題需要考慮的，大家都在講進(jìn)化能力，我的產(chǎn)品就要設(shè)計(jì)成一種具備進(jìn)化能力的一個(gè)好的結(jié)構(gòu)，比如特斯拉今天的OTA，第一代的Model S還能升級(jí)到最新的無人駕駛能力上，這說明最開始他的硬件就已經(jīng)具備了這種長(zhǎng)期迭代能力?？梢哉f現(xiàn)在OTA本身也是我們和用戶產(chǎn)生連接的一個(gè)最好的手段，因?yàn)橐郧坝脩糍I完一個(gè)車，除非去4S店維修，否則他不會(huì)和車企接觸?，F(xiàn)在我可以O(shè)TA，只要你具備OTA的能力，你原來硬件的基礎(chǔ)架構(gòu)也是電子電氣架構(gòu)，它具備一個(gè)很好的可迭代性，它的功能可以一直往上升，用戶其實(shí)就丟不了，我可以一直跟著用戶去走。

賈可：所以O(shè)TA它本身是這樣，但現(xiàn)在不是增加了它的娛樂功能嗎？而且它也收錢，對(duì)吧？所以這是他的車聯(lián)網(wǎng)。

張曉亮：也是一個(gè)很好的手段。 

賈可：所以車聯(lián)網(wǎng)這一塊，實(shí)際上這個(gè)趨勢(shì)都是在互相博弈，而且鹿死誰手，還真的是搞不清楚。 

張曉亮：是。一方面軟件要應(yīng)用于硬件，另一方面硬件也要支持這個(gè)軟件。

賈可：是。所以我們現(xiàn)在也沒法預(yù)測(cè)，但是我能預(yù)測(cè)的就是主機(jī)廠絕對(duì)不會(huì)放棄這個(gè)主導(dǎo)權(quán)，而且主機(jī)廠在做這個(gè)的時(shí)候腦子一定得特別清楚，我相信他們也非常清楚，而且像大眾已經(jīng)聘了那么多的軟件工程師，對(duì)吧？像現(xiàn)在的造車新勢(shì)力，包括蔚來、小鵬，他們有很多的軟件工程師。

孫勇：軟件人員和硬件人員差不多是一樣的。

張曉亮：其實(shí)OS他們都自己做的。

賈可：都自己做，所以這一塊，特別是小鵬，他一直強(qiáng)調(diào)就是要運(yùn)營(yíng)用戶，所以這塊主導(dǎo)權(quán)絕對(duì)不會(huì)放棄。用戶是護(hù)城河，確實(shí)。 

孫勇：用戶是護(hù)城河，最大的護(hù)城河是用戶。

張曉亮：確實(shí)這點(diǎn)它很成功，它的用戶滿意度就是高。

賈可：而且它也在OTA上，包括它的自動(dòng)駕駛這一塊也確實(shí)升級(jí)了。這一塊我們注意到，蔚來今年（2019年）的NIO DAY上有吐槽的歌，最后說自己趴窩了，用油車?yán)诉@個(gè)那個(gè)了。

張曉亮：自嘲。

賈可：自嘲，但是所有這些它敢于自嘲。

張曉亮：就是自信。

賈可：因?yàn)樗浪艿?/p>

張曉亮：是。

孫勇：我代表我們公司應(yīng)該說訂了一輛ES8，應(yīng)該是最早的一批，好像那個(gè)號(hào)碼是226號(hào)，應(yīng)該還是比較早的。如果沒記錯(cuò)的話，應(yīng)該是這個(gè)號(hào)。這一年多以來我開得并不多，主要是司機(jī)開，但是我也經(jīng)常會(huì)跟他進(jìn)行交流。我自己感覺有兩個(gè)地方傳統(tǒng)的燃油車企業(yè)實(shí)際上很難做到的，第一個(gè)就是它不斷地升級(jí)產(chǎn)品，那個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)升級(jí)過很多次了，產(chǎn)品本身召回去也升級(jí)過，所以這種升級(jí)的頻率以及有不滿意的地方它很快就改變了。原先你買了個(gè)燃油車之后，你很難說給你拉回去，再給你改一下。

張曉亮：升級(jí)個(gè)地圖還要花錢。

賈可：花錢，一兩千塊錢。

張曉亮：是。

孫勇：這個(gè)是比較少的，這是第一個(gè)。

賈可：它讓你覺得這個(gè)車時(shí)刻能保持最新狀態(tài)是吧？

孫勇：對(duì)。它能夠給你升級(jí)。它能變，關(guān)鍵是你原先買了個(gè)車之后不能變，基本上是不能變，就那樣了。第二個(gè)它為每一個(gè)用戶弄了一個(gè)群，比如當(dāng)時(shí)把車賣給我的那個(gè)人，他自己就拉了一個(gè)群，比如“孫勇先生用車群”，里面他會(huì)拉大概五六個(gè)人，這五六個(gè)人有搞服務(wù)的，有搞售后的。當(dāng)然本身這個(gè)人也在里面。這五六個(gè)人有個(gè)特點(diǎn)，只要你有什么問題，在里面一嚷嚷，很快就有回應(yīng)。比如我說明天下午在東方廣場(chǎng)，我有一個(gè)朋友叫賈博士，可能要跟我談一個(gè)事，完了之后給我安排一下，下午幾點(diǎn)，我就在這群里面發(fā)一下明天有誰要去蔚來二樓。

賈可：你是指他的NIO House。

孫勇：肯定給你安排好了，你到那里去報(bào)上賈博士的名字。這不是一個(gè)維修的事，當(dāng)然服務(wù)的事肯定會(huì)給你拉走，給你搞個(gè)替換車讓你開，這個(gè)肯定也是正常的，包括這些事都有人幫你去解決。我還曾經(jīng)在廣東要見一個(gè)人，我說有人到你那個(gè)地方去參觀，蔚來真安排了。這個(gè)事是什么概念？這個(gè)事不是說技術(shù)含量很高，但是他能給你，他原先說過我有這些服務(wù)，完了之后，你在里面提出這個(gè)需求之后，他就能給你滿足。因?yàn)槲乙操I過這么多車，也用過這么多車，從來沒有跟賣車的partner，他們叫伙伴，這么緊密的關(guān)系。

賈可：也就是說讓你感覺到車跟你是連接的。

孫勇：對(duì)。你買了這個(gè)車之后時(shí)時(shí)刻刻有聯(lián)系，你有什么事兒，你跟他嚷嚷，他能夠盡量地幫你去解決關(guān)于車和車以外的一些事情，這個(gè)挺有意思的，這個(gè)是你原先買了那么多車之后從來沒有的感覺。

張曉亮：這是數(shù)據(jù)的聯(lián)網(wǎng)，服務(wù)的聯(lián)網(wǎng)。 

賈可：是。實(shí)際上蔚來這種做法，造車新勢(shì)力，包括老勢(shì)力都在學(xué)習(xí)了。

孫勇：造車新勢(shì)力確實(shí)給我們整個(gè)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)帶來了一股新的風(fēng)氣。

張曉亮：類似鯰魚效應(yīng)。

賈可：愛馳這兩天也是在建各種體驗(yàn)店，它可能也是跟蔚來這種服務(wù)類似，當(dāng)然沒有它投入那么大，而且也確實(shí)想學(xué)習(xí)這種模式。

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