采 訪| 德新

撰 文| 苗嶺

整個(gè)2023年，安霸CEO王奉民兩次到訪中國，一次是參加上海車展；另一次，他拜訪了所有能約上的主機(jī)廠及Tier 1客戶。

王奉民積極地出現(xiàn)在國內(nèi)，跟安霸當(dāng)前押注汽車領(lǐng)域有關(guān)。

這家成立于2004年的芯片廠商，全面進(jìn)入汽車領(lǐng)域始于2016年。

2017年第一顆基于CVflow AI引擎的視覺芯片誕生，其采用了14nm工藝，隨后CV2、CV22、CV25、CV28等芯片陸續(xù)實(shí)現(xiàn)規(guī)?；鑻?。

經(jīng)過多年醞釀，2023年，安霸首個(gè)面向量產(chǎn)智駕域控制器的芯片CV3-AD685順利點(diǎn)亮并開始提供樣片。采用由三星代工的5nm制程工藝，這款芯片算力達(dá)到750 eTOPS（等效算力）。

2024年1月，安霸又推出了兩款汽車智駕域控制器芯片：CV3-AD635和CV3-AD655。

王奉民向HiEV介紹：

• CV3-AD685針對L3、L4級乘用車自動駕駛以及L4級自動駕駛卡車；

• CV3-AD655針對城市NOA場景，CV3-AD635則針對高速NOA場景。

2023、2022和2021財(cái)年，安霸的營收分別為3.376億美元、3.319億美元和2.230億美元；凈虧損分別為6540萬美元、2640萬美元和5980萬美元，公司市值約20億美元。

「我們大概70%～75%的營收來源是非汽車芯片。25%的營收是從汽車來的?！雇醴蠲裾f，「可以看出來，我們還是利用其他的市場來持續(xù)支持我們在汽車市場的投資。

「我要先把CV3這個(gè)概念推出去。然后我們要用自己的車和客戶的車去擔(dān)保，一旦證明說安霸的芯片真的性能很好，power（功耗）很低，我相信會有越來越多的朋友可以合作。」王奉民說。

王奉民相信，與中國市場打交道，只要你有東西，就會有人愿意給你機(jī)會。這份底氣源于他與這個(gè)市場30年的磨合。

自1994年，他開始頻繁往返大陸，在中國售賣VCD芯片，「第一個(gè)在中國賣VCD芯片的公司就是我們做的」。這里曾經(jīng)是他父母成長的地方，如今是他的事業(yè)所附著的市場。

30年來，他目睹中國經(jīng)濟(jì)的騰飛。

安霸剛開始與?？低暋⒋笕A合作時(shí)，對方才100多號人，他看著兩家公司分別從100多人，漲到2萬甚至3萬多人。?？岛痛笕A作為安防巨頭，一度貢獻(xiàn)了安霸超過1/3的營收。

「中國的爆發(fā)力，我經(jīng)歷過好多次。」

眼下，中國汽車產(chǎn)業(yè)正在全球汽車產(chǎn)業(yè)迅速轉(zhuǎn)型過程中占據(jù)重要位置。2023年中國汽車實(shí)現(xiàn)出口522萬臺，首次超越日本，位居全球第一。

一、談芯片:LLM是自動駕駛的最大變量

HiEV：剛剛的實(shí)車demo非常驚艷，它是一個(gè)算力規(guī)格沒有那么大的芯片，但是能跑非常多的東西。

王奉民：其實(shí)那塊芯片算力并不低。你今天看到的是我們在去年發(fā)布的CV3（685）。

從AI算力來講，它大概相當(dāng)于三個(gè)Orin X。因?yàn)槔镱^有一個(gè)獨(dú)立的運(yùn)算單位，叫NVP（Neural Network Processor）。每一個(gè)NVP的AI算力就是一個(gè)Orin X，CV3基本上有750 TOPS的算力。

雖然我們的CV3有很多算力，總共有16核的CPU。但整個(gè)software stack，只用到兩核CPU加上兩個(gè)NVP，就把這個(gè)demo跑完了。

所以從算力來講，我們認(rèn)為這樣一個(gè)L3的車子，我們大概400 - 500TOPS（每秒萬億次運(yùn)算）就可以跑。

如果是L2+，我們之前宣布了一個(gè)全新的芯片CV3 655。655就是1個(gè)NVP，算力基本上就是250TOPS，對標(biāo)Orin X。將近250TOPS的AI算力，加上8核的CPU，我們認(rèn)為基本上，對城市道路完全夠了。

我們甚至還有更低階的芯片，就是635。635基本上只有655一半的算力。

總之，685就是一個(gè)L3的解決方案，655就是一個(gè)城市NOA的解決方案，然后635是針對高速NOA的解決方案。

HiEV：為什么最高的685，會先出來？

王奉民：這是一個(gè)非常重要的策略。

我認(rèn)為系統(tǒng)上，當(dāng)你把一個(gè)復(fù)雜的東西做完，再做簡單的，你接下來就非常容易。

HiEV：這幾個(gè)芯片，隨車SOP的時(shí)間是什么時(shí)候？

王奉民：我認(rèn)為在中國SOP都會比較快，中國的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過海外。

像我們在海外有好幾個(gè)685芯片的案子，最快是2027年SOP。而655和635在中國可能會更快，會比2027年更快。

HiEV：肯定比2027年更快，因?yàn)橹袊鴱S商今年就想要大量上高速功能了。

王奉民：其實(shí)我們還有一個(gè)芯片，在做行泊一體，它可以實(shí)現(xiàn)高速NOA，性價(jià)比非常好，是我們在中國推的。

但我認(rèn)為這款芯片除了中國沒有市場。因?yàn)闅W美市場都在看城市NOA。

可是你要知道，40美元的芯片，可以把行泊同時(shí)做好，這個(gè)市場在中國是存在的。

HiEV：CV3之后，未來的產(chǎn)品會是什么樣的？

王奉民：現(xiàn)在（的軟件技術(shù)棧）可能都是Transformer base的，芯片在這個(gè)之上要持續(xù)迭代。

第二就是performance，一定會要求越來越高。

第三就是有沒有新的sensor出來，各式各樣的變化都會持續(xù)要求芯片有新的發(fā)展。

而我認(rèn)為自動駕駛最大的變量，就是什么時(shí)候LLM可以進(jìn)入自動駕駛。

HiEV：會做云端的智能芯片嗎？

王奉民：要跟NVIDIA在云端做競爭，我認(rèn)為是沒有足夠的準(zhǔn)備。我們一直在做終端的事情。我想至少在短時(shí)間之內(nèi)，終端的推理芯片是我們的重點(diǎn)。

二、談性價(jià)比：最重要是整個(gè)系統(tǒng)幫客戶省下多少

HiEV：大家認(rèn)為安霸是非常高性價(jià)比的。

王奉民：我們還沒有真正對外宣布價(jià)格。

今天除了cost要足夠低之外，第二個(gè)，我們很大一個(gè)不同的地方就是power consumption遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于Orin X。

對于我們客戶來講，average price當(dāng)然很重要。

更重要的是在整個(gè)系統(tǒng)上面，我們可以幫客戶省下多少錢。

你如果只要power consumption（功耗低），你想想看，光散熱這一層就可以省下多少錢，還有battery cost（電池容量）也可以省。

我認(rèn)為，整個(gè)系統(tǒng)的節(jié)省遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們可以提供的芯片差價(jià)。

HiEV：所以大概可以省多少錢？

王奉民：從整個(gè)系統(tǒng)上來講，每一個(gè)系統(tǒng)，幾百塊美金。

HiEV ：OrinX他們一片就是400美金。

王奉民：你散熱是什么情況？現(xiàn)在越來越多的廠商散熱方面花了很多錢，散熱是因?yàn)槟愕哪芎母摺?/p>

HiEV ：你們的芯片，高制程、高性能、高能效，價(jià)格又非常有優(yōu)勢。怎么做到的？

王奉民：我們對于任何芯片設(shè)計(jì)，采取的策略是algorithm first（算法優(yōu)先）。

我們先了解它的應(yīng)用場景是什么，然后針對應(yīng)用場景提出最好的解決方案、設(shè)計(jì)software，最后再整個(gè)優(yōu)化。

VisLab，是我們在2015年買的一個(gè)意大利團(tuán)隊(duì)，他們第一個(gè)自動駕駛車是1998年在意大利跑。

我們經(jīng)由VisLab了解了自動駕駛的軟件，需要什么樣的算法架構(gòu)，再來去定義我們的芯片。

這一點(diǎn)上我們跟我們所有的同行都不一樣。

你看NVIDIA基本上就拿GPU來用，Qualcomm基本上就拿mobile porcessor（移動處理器）來用。一個(gè)是設(shè)計(jì)給圖形處理的，一個(gè)是設(shè)計(jì)給手機(jī)用的。

我們是先去了解運(yùn)用場景，再去定義芯片。

HiEV：算法先行，但是你們也不提供算法。

王奉民：我們提供算法，你看到所有算法都是我們的。

從感知，到map generation（地圖），到路徑規(guī)劃，到最后控制車。

我們跟客戶講說，看我們的算法哪一部分你有興趣，我們來合作。

例如我們跟大陸集團(tuán)有很好的合作伙伴關(guān)系。我們最近的合作就是，我們出一部分的算法軟件，他們出一部分算法軟件，然后集成起來一起提供給客戶。

我們不像Mobileye提供一個(gè)黑盒子。

事實(shí)上，在過去20年，不只是汽車領(lǐng)域，在安防、運(yùn)動相機(jī)等領(lǐng)域，都是同樣的方法——我們提供一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)計(jì)，客戶可以選擇使用哪些部分。

HiEV：你們2021年收購了毫米波雷達(dá)公司傲酷Oculii，是覺得視覺有明顯的上限嗎？

王奉民：我們一直在問自己，我們camera做得非常好，除了camera之外，哪一個(gè)sensor對camera加分最大？

雷達(dá)radar絕對是最好的，因?yàn)閘idar跟camera都是以光為基礎(chǔ)的技術(shù)，其實(shí)有一樣的問題，大霧或是大雨，對lidar跟camera都有相當(dāng)大的限制，可是對雷達(dá)就沒有那么大的限制。

所以其實(shí)當(dāng)初收購Oculii，我們認(rèn)為只要把視覺、radar做到好，lidar是不需要的。

我們相信，只要用足夠的雷達(dá)跟camera進(jìn)行不同的組合，可以從L4做到L2+。這是我們買Oculii的最大原因。

HiEV：之所以是Oculii，是因?yàn)樗麄€(gè)性價(jià)比還是比較好嗎？

王奉民：成本絕對是一部分?？墒怯只氐絘lgorithm first。

其實(shí)Oculii最強(qiáng)的是，怎么可以用那么少的天線，做出那么好的點(diǎn)云出來，這就是他的algorithm。我們看到它的algorithm很好，然后我們有足夠的芯片設(shè)計(jì)能力去幫optimize。

我們可以一個(gè)frame一個(gè)frame做幾萬點(diǎn)的效果，而且是連續(xù)的。

HiEV：對OEM來說，把4D的毫米波雷達(dá)加入以后，效果好了很多，同時(shí)成本也沒有增加太多？

王奉民：大概是這樣。

更重要的是，所有的雷達(dá)還有camera系統(tǒng)生成的數(shù)據(jù)，我們一定是后融合，不是前融合。

因?yàn)槲覀冇凶銐虻牧α吭贑V3上面把兩邊點(diǎn)云直接拉起來，然后在上面直接做training，直接做inference。

事實(shí)上就是把perception拉到一個(gè)更高質(zhì)量的位置。一個(gè)是你可以看得更遠(yuǎn)，或是你的cost更少，從quality角度來講，這是絕對正確的。

三、談市場：在中國發(fā)展非常重要

HiEV：你們用了5nm的制程，市場上的其他玩家其實(shí)比較少選用三星來生產(chǎn)先進(jìn)制程的芯片，這樣做會不會帶來比較高的性價(jià)比？

王奉民：三星的價(jià)錢一定比臺積電好，可這不是最主要的原因。

最主要的原因是，我們公司在過去20年算是一直維持在leading edge processor里面?？墒菍τ谂_積電來講，基本上大客戶就把它的產(chǎn)能拿走了，Apple、NVIDIA、Qualcomm。

我會選擇三星，最主要就是因?yàn)槿堑膒rocessor其實(shí)蠻先進(jìn)的，5nm甚至3nm，他都已經(jīng)在做了。

HiEV：你們安防、運(yùn)動相機(jī)，都有大量的出貨，芯片IP可以復(fù)用，整體成本其實(shí)比汽車芯片廠商要低。

王奉民：IP是可以復(fù)用的。我舉個(gè)例子，Insta 360最近做了一款新的運(yùn)動相機(jī)，就是用的我們的CV5，這也是一顆5nm芯片。因?yàn)槲覀冇邪卜?，有運(yùn)動相機(jī)，事實(shí)上攤銷比只做汽車的是要好很多。

HiEV：各塊業(yè)務(wù)的營收比例是怎樣的？

王奉民：我們大概70%- 75%的營收來源是非汽車芯片，25%的營收是從汽車來的。我們還是利用其他的市場來持續(xù)支持我們在汽車市場的投資。

HiEV：美國OEM，對智駕的緊迫性強(qiáng)嗎？

王奉民：緊迫性非常強(qiáng)，因?yàn)樗麄円捕伎吹?a class="link2" target="_blank">特斯拉。他們也看到中國車廠在外銷。所以壓力是絕對存在的。

現(xiàn)在每一家OEM都在談，怎么樣加速城市NOA、高速NOA，這是他們的重中之重，因?yàn)樗麄円仓溃俨婚_始，特斯拉和中國車廠會把整個(gè)市場都拿走。

所以美國現(xiàn)在直接從ADAS跳到高速NOA。

HiEV：特斯拉FSD已經(jīng)內(nèi)測了。

王奉民：特斯拉不是我們的競爭對手，因?yàn)樘厮估肋h(yuǎn)不會把自動駕駛芯片拿出來賣。

我們今天要做的事情是什么，怎么樣幫助其他車廠在自動駕駛方面可以持續(xù)和特斯拉競爭。

HiEV：當(dāng)其他人還并不了解端到端的這種方式會給自動駕駛帶來什么樣幫助的時(shí)候，特斯拉已經(jīng)有2萬臺車推行FSD內(nèi)測了。

王奉民：這樣對我們來講反而是最好，因?yàn)樗麕椭襝onvince客戶，必須走這個(gè)approach（路徑），否則你永遠(yuǎn)沒辦法跟特斯拉競爭。

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