12月16日，由全球新能源汽車大會官方機(jī)構(gòu)主辦，第一電動(dòng)網(wǎng)承辦、中國汽車工業(yè)協(xié)會、中國汽車工程學(xué)會、華西證券支持的第十屆全球新能源汽車大會（GNEV10）在北京舉行。

2019年的新能源汽車市場在補(bǔ)貼退坡后遭遇拐點(diǎn)，深度下滑，今年負(fù)增長已成大概率事件。但各車企的負(fù)責(zé)人正如同驚濤駭浪中的船長，以一種不死的企業(yè)家精神奮力前行，做出了開創(chuàng)性貢獻(xiàn)。本次大會的主題是“重新定義汽車：偉大的船長”。

一種觀點(diǎn)認(rèn)為，出行賽道已死；另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，造車新勢力無法抵擋傳統(tǒng)公司的進(jìn)攻，將全軍覆沒。在大出行這個(gè)投資圈，悲觀情緒已經(jīng)蔓延很久。2020年就要來了，投資人是繼續(xù)冬眠還是割肉逃離？抑或是準(zhǔn)備入場？在當(dāng)天下午“平行論壇六：投資人，逃離還是入場？”上，國家科技成果轉(zhuǎn)化基金新能源汽車創(chuàng)業(yè)投資子基金合伙人兼總裁方建華、勁邦資本合伙人王榮進(jìn)、辰韜資本合伙人肖建平、力合資本合伙人唐立新就“資本將如何迎接3.0時(shí)代？”話題展開討論。

以下為嘉賓精彩實(shí)錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

怎樣能讓這個(gè)行業(yè)更好發(fā)展，怎樣進(jìn)行賦能？

方建華：剛才上一場我是認(rèn)真聽了，投資人對這個(gè)產(chǎn)業(yè)是充滿信心的，作為我本人來說，前面大部分時(shí)間是在做產(chǎn)業(yè)，我們2017年才進(jìn)入投資行業(yè)，是一名新兵，談不上有什么經(jīng)驗(yàn)，但是從產(chǎn)業(yè)進(jìn)入投資界，我和我的團(tuán)隊(duì)一直強(qiáng)調(diào)賦能。

前一段時(shí)間我在媒體面前說過這么一句話，在當(dāng)下中國做股權(quán)投資，如果不賦能的話，就是耍流氓，以前中國的VC也好，PE也好，甚至pre-ipo，應(yīng)該來說趕上了中國市場不太正常，再加上趕上了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代爆發(fā)式增長，中國的VC、PE前些年有很多的光環(huán)，隨著中國的財(cái)富我個(gè)人認(rèn)為進(jìn)入3.0時(shí)代，1.0時(shí)代就是倒騰買賣，雙軌制給我們提供的貿(mào)易機(jī)會，2.0時(shí)代給我們提供的機(jī)會是倒騰房子，現(xiàn)在不管中美貿(mào)易戰(zhàn)是特朗普引起、還是中國成為第二大經(jīng)濟(jì)體給第一大經(jīng)濟(jì)體所帶來的威脅，當(dāng)然我覺得這個(gè)是不可逆轉(zhuǎn)的，不管是特朗普上臺，還是希拉里上臺，還是什么人上臺，中美之間的對抗和反對抗是長期的現(xiàn)實(shí)，也是給我們提供的機(jī)會，我認(rèn)為3.0時(shí)代就是一個(gè)倒騰科技的時(shí)代，也就是說科技創(chuàng)新給我們帶來了很多的財(cái)富的機(jī)會。

國家科技成果轉(zhuǎn)化基金新能源汽車創(chuàng)業(yè)投資子基金合伙人兼總裁方建華

但是如何去贏得財(cái)富？這個(gè)就是賦能投資。過去更多的是財(cái)務(wù)投資人，大家都希望被投的企業(yè)，像寧德時(shí)代，以200億、400億、800億，直到現(xiàn)在有2000億的收入，今后這樣的機(jī)會肯定也有，但是不會是主流的，更多的科技型企業(yè)需要我們的賦能，我個(gè)人理解這種賦能包括至少以下五個(gè)方面：

第一，戰(zhàn)略上的引導(dǎo)。我們很多的科學(xué)家知道怎么實(shí)現(xiàn)0到1的過程，就是把什么東西從沒有變成有，但是如何找到它的應(yīng)用場景，如何在市場上拓展，這是我們作為產(chǎn)業(yè)投資人，或者戰(zhàn)略投資人應(yīng)該幫他們?nèi)プ龅氖虑椤?/p>

第二，資源對接。我在產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域待了很多年，接觸了很多投資機(jī)構(gòu)，投資機(jī)構(gòu)到被投企業(yè)以后強(qiáng)調(diào)更多的是我能給你帶來的賦能，主要是我跟某主席有什么樣的關(guān)系，你的上市就可以交給我，真到我們找他的時(shí)候，這個(gè)事情你怎么不早說，我去看看某某主席在不在。科創(chuàng)板以后，我覺得我們這種資源對接應(yīng)該是前置，也就是說對我們真正的企業(yè)的、政府的、產(chǎn)業(yè)的，乃至市場的資源對接非常重要。

第三，市場開拓。我們有很多的科學(xué)家能夠制造出很好的產(chǎn)品，但是并不一定能夠變成商品，利用我們的產(chǎn)業(yè)資源和投資機(jī)構(gòu)的能力可以幫助其開拓市場。

第四，管理咨詢。企業(yè)在初創(chuàng)期、成長期、成熟期需要有不同的管理手段和管理方式，作為我們的產(chǎn)業(yè)投資能夠給予這方面的支持。

第五，金融扶持。不僅僅是我們投進(jìn)去拿到3000萬、5000萬，這個(gè)以外我們做一些FA等等。

通過這五個(gè)方面的賦能能夠使我們發(fā)現(xiàn)的標(biāo)的能夠在我們共同的影響下成長，我覺得我們才能真正實(shí)現(xiàn)我們財(cái)務(wù)投資人和產(chǎn)業(yè)投資人應(yīng)該要達(dá)到的與企業(yè)共同成長的目的。

王榮進(jìn)：我們從2013年關(guān)注新能源汽車，這幾年一直在以相對比較大的變化往前迭代，前幾年在電池的材料這塊做得多一些，現(xiàn)在我們會在核心零部件，包括自動(dòng)駕駛的角度做一些布局，本質(zhì)上我們沿著產(chǎn)業(yè)從上游到下游，按照產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展階段進(jìn)行不同的布局。

賦能這個(gè)事情包含多個(gè)層面，我的理解賦能包括從團(tuán)隊(duì)到業(yè)務(wù)到規(guī)范性到戰(zhàn)略等等，包括后面和投資人的對接，我們投了一些企業(yè)，幫助他們物色好的高管。企業(yè)在不同的階段有不同的要素，這個(gè)時(shí)候我們根據(jù)企業(yè)發(fā)展不同的階段，看看他在某些階段需要什么幫助，比如早期的時(shí)候需要產(chǎn)業(yè)化，中期的時(shí)候需要物色比較好的團(tuán)隊(duì)，強(qiáng)化管理團(tuán)隊(duì)，中后期的時(shí)候需要物色比較好的同行團(tuán)隊(duì)，以及一些比較好的證券機(jī)構(gòu)，規(guī)范化內(nèi)部管理，或者是為上市做準(zhǔn)備。我們也是從不同的階段、不同的角度進(jìn)行我們能力范圍內(nèi)的賦能。

勁邦資本合伙人王榮進(jìn)

肖建平：我是辰韜資本肖建平，我們在新能源行業(yè)也算是新兵，時(shí)間不是很長，我們從2016年初深度扎根在這個(gè)行業(yè)，進(jìn)場以來，雖然時(shí)間一直花在這個(gè)領(lǐng)域，但是從這個(gè)行業(yè)發(fā)展的歷程來看，其實(shí)我們進(jìn)入的時(shí)間稍微偏晚了一點(diǎn)，但是這幾年也見證了這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些脈絡(luò)，包括我們自己也一直在復(fù)盤、在思考。在智能化這些領(lǐng)域，我們一直在思考怎么叫賦能，包括您剛才提問賈總的問題，什么叫做產(chǎn)業(yè)投資，什么叫做財(cái)務(wù)投資，這個(gè)是我有時(shí)候有點(diǎn)困惑的問題，有些產(chǎn)業(yè)投資、財(cái)務(wù)投資并不一定對于出資人要負(fù)責(zé)，所有的賦能只是說你怎么來確保你投資的結(jié)果，你對你投資的確定性、退出收益的確定性有保障。

辰韜資本合伙人肖建平

剛才說了我們有比較完整的從智能汽車的全產(chǎn)業(yè)鏈的思路來做，投資都講邏輯，其實(shí)我們從進(jìn)入以來一直都在思考的一個(gè)問題是新能源汽車的底層驅(qū)動(dòng)的邏輯是什么，包括我們跟行業(yè)很多人的交流，我們自己內(nèi)部溝通得出的一個(gè)自己的認(rèn)知，純粹的電動(dòng)化不足以顛覆跟燃油車的競爭贏得用戶，這次會議上我聽到了很多智能汽車帶來的智能化元素的加持，這次會議確實(shí)聽到比較多的一次，就是智能化對電動(dòng)車的加持，從用戶角度來說是另外一個(gè)維度一個(gè)全新的東西，這種才是從用戶的角度，從需求的角度可能帶來一個(gè)市場化發(fā)展的產(chǎn)品出來。

唐立新：行業(yè)賦能是大家這幾年談的更多的問題，中國創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)發(fā)展差不多有20多年，我本人做投資復(fù)盤做了差不多20年，這20年中國創(chuàng)投發(fā)展是多元化和蓬勃的發(fā)展，但是我們看到復(fù)盤20年看來，真正賺到錢的行業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)，或者是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，這么多年咱們國家做硬核科技的孵化都是非常的艱辛。

中國需要硬科技，硬科技需要政策的引導(dǎo)，中國的科技發(fā)展和西方不一樣，中國的政府引導(dǎo)性更強(qiáng)一樣，我們說政產(chǎn)學(xué)研中的政是說政府的支持。硬核科技公司從土地、現(xiàn)金補(bǔ)貼、稅收優(yōu)惠、人員安置等等一系列的，政府補(bǔ)貼是很重要的，另外一個(gè)是政策的引導(dǎo)，咱們今天所看到的新能源和智能網(wǎng)聯(lián)這個(gè)行業(yè)跟國家的引導(dǎo)有很大的關(guān)系，國家很多的補(bǔ)貼由政策引導(dǎo)，復(fù)盤來看，如果對國家的政策有熟知，你又在新能源領(lǐng)域當(dāng)中，至少你能看到電池會走向動(dòng)力電池。

力合資本合伙人唐立新

做賦能還有一個(gè)特別重要的條件，就是你一定得先聚焦，如果不聚焦是沒有辦法賦能的，你對產(chǎn)業(yè)不熟知也沒有辦法去賦能，你不能說我今天去看新能源，明天我去看大健康，后天去看軍民融合、大數(shù)據(jù)，你想去賦能，你是多么大的團(tuán)隊(duì)和對這個(gè)行業(yè)的熟知性。

我剛才講八字方針，我們做了20年，應(yīng)該說耕耘了20年，我們力合資本是非常聚焦在專業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中的，所以我們在新能源和智能網(wǎng)聯(lián)當(dāng)中做深度聚焦。而且一個(gè)公司從不同階段需要賦能的情況是不同的，類型的不同，早期、中期、后期的賦能都不一樣，越早期的時(shí)候賦能的更多是從團(tuán)隊(duì)、研發(fā)過程當(dāng)中，包括扶持政策，包括出產(chǎn)品，后期有更多的并購和整合，所以我覺得你只有沿著一個(gè)行業(yè)做縱深性的聚焦，才能對早期、中期、后期的項(xiàng)目做賦能。

智能汽車產(chǎn)業(yè)中，更看好哪個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的投資機(jī)會？

方建華：從我們這個(gè)角度來說，目前投資有兩種，一種更多的是在追風(fēng)口，我覺得新能源汽車剛進(jìn)入這個(gè)投資行業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就對這個(gè)行業(yè)有一個(gè)預(yù)判，我們有四句話是趨勢不變，政策趨緊，洗牌加速，投資的風(fēng)險(xiǎn)加大，這是我在2016年底、2017年初提出的這個(gè)問題，整個(gè)的洗牌是自上而下的，2017年的時(shí)候上游的洗牌已經(jīng)開始了，中游的洗牌剛剛開始，到現(xiàn)在整個(gè)新能源汽車的中游可以說是血流成河。拿電池來說，當(dāng)時(shí)有200家電池企業(yè)，我當(dāng)時(shí)說到2020年可能能剩下20家左右，現(xiàn)在來看我這個(gè)預(yù)言基本上準(zhǔn)確，現(xiàn)在還剩下50家，這50家有很多是帶病工作的，這些企業(yè)可能明年就剩20多家。

如果是追風(fēng)口的話，都是在不停地進(jìn)行破產(chǎn)清算，我們希望解決行業(yè)的痛點(diǎn)，通過行業(yè)痛點(diǎn)問題的解決來做我們的標(biāo)的，這是我們投資的一個(gè)思路。

從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來說，就像剛才說的，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的洗牌遠(yuǎn)沒有結(jié)束，我們還是重點(diǎn)關(guān)注上一輪，包括材料、技術(shù)，乃至于裝備企業(yè)的投資，上游投資遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中游和下游的投資，零部件企業(yè)的投資會大于對整車企業(yè)的投資，軟件的投資會大于對硬件的投資，輕資產(chǎn)的投資大于對重資產(chǎn)的投資，從這些方向去尋找我們的標(biāo)的。比如說我們講最近涉及到智能網(wǎng)聯(lián)汽車，大家都去找這個(gè)風(fēng)口，這些企業(yè)既不是2B，也不是2C，它們是2VC的，很多人都是拿PPT忽悠投資人5000萬、1個(gè)億，甚至更高。這個(gè)時(shí)候是入場，還是退場？寒冬的時(shí)候入場是最好的時(shí)候。作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的投資人來說，我們更多的是關(guān)注一些早中期的項(xiàng)目投資。

王榮進(jìn)：這次汽車行業(yè)的迭代帶有一定的顛覆性，它的整個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值可能會被重構(gòu)，你會發(fā)現(xiàn)在科技，或者說在技術(shù)產(chǎn)品有比較強(qiáng)的影響力，它未來的價(jià)值會比較大一些，同時(shí)它的話語權(quán)比較大，比如像寧德時(shí)代逐漸會收預(yù)售款，這個(gè)案例說明真正有非常強(qiáng)的科技，或者技術(shù)背景的科技公司，未來在產(chǎn)業(yè)鏈上會有比較大的價(jià)值，這個(gè)是我們圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈投資主要的選擇。無論是智能化，還是電動(dòng)化，簡單來講是關(guān)心核心的材料、器件，未來在產(chǎn)業(yè)鏈上能夠占有一席之地，或者增加產(chǎn)業(yè)鏈上下游的話語權(quán)。

技術(shù)這塊，我們會從差異化的指標(biāo)，或者通過一些橫向去看一些可能性，但是在護(hù)城河這個(gè)角度，到底是怎么情況，我的理解技術(shù)長期而言不會構(gòu)成護(hù)城河，企業(yè)長期的護(hù)城河是綜合因素，包括運(yùn)營、管理等等，但是在早期通過技術(shù)壁壘轉(zhuǎn)化為綜合壁壘，技術(shù)更多是階段性的護(hù)城河。

肖建平：這次大會很多嘉賓都毫無疑問的表達(dá)了對于長期新能源汽車的看法，長期看好，但是從投資下單長期的指導(dǎo)意義有多大，經(jīng)濟(jì)學(xué)上凱恩斯所說的長期而言每個(gè)人都會死，肯定是看好這個(gè)方向的前提下，從你所要下單面臨的決策而言，我們覺得可能會重點(diǎn)關(guān)注這么一些領(lǐng)域。

隨著這一波新產(chǎn)品的面世，新能源市場銷量的回升，或者說超出預(yù)期，我覺得可能首先帶動(dòng)了一些機(jī)會是在國內(nèi)比較有優(yōu)勢的像電池板塊的領(lǐng)域，已經(jīng)有一定優(yōu)勢的領(lǐng)域，當(dāng)然這個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會從投資角度可能不在一級市場，可能在二級市場。從投資機(jī)會而言，如果是從提高你的投資收益，為獲取更多的投資成果，我覺得不能局限于我只是投一級的思路，可能還要跨過二級。

第二個(gè)，在一些可能比較早期的領(lǐng)域里面，無人駕駛板塊我們花的精力比較多，像一些封閉場景的無人駕駛，像礦區(qū)、園區(qū)的無人配送、快遞配送這樣一些領(lǐng)域我們花的時(shí)間比較多，這塊深度的參與項(xiàng)目有幾個(gè)，像礦區(qū)的無人駕駛可能預(yù)期兩三年內(nèi)從進(jìn)度的判斷來說大概可能能夠?qū)崿F(xiàn)，這是在無人駕駛板塊。

另外一個(gè)可能有一些機(jī)會點(diǎn)，原來國產(chǎn)車的零部件，國內(nèi)的汽車零部件一直不強(qiáng)，可能是在于下游傳統(tǒng)的燃油車市場的份額被國外品牌所壟斷、所占據(jù)，相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)鏈條上上游的零部件可能是相輔相成，可能互為因果，零部件領(lǐng)域一直沒有特別突出特別大的公司能跑出來，但是現(xiàn)在電動(dòng)汽車的出現(xiàn)，我覺得還是給很多國產(chǎn)車這樣一個(gè)花意思去做好產(chǎn)品，跟國外品牌同臺競爭的機(jī)會，有可能能夠在一些中高端的市場上，國產(chǎn)車也有可能獲得一個(gè)相比燃油車時(shí)代更高的份額，這樣一來，就會帶給智能電動(dòng)汽車上游一些零部件國內(nèi)公司很多的機(jī)會，像汽車電子領(lǐng)域相關(guān)，這塊我們看了很多企業(yè)，可能還是需要細(xì)細(xì)的甄別。

唐立新：我們投了整車企業(yè)，也投了汽車零部件的企業(yè)，包括新能源和智能網(wǎng)聯(lián)方面，在上一個(gè)論壇也講到正向開發(fā)，包括像大眾MEB這樣的平臺，中國很多的主機(jī)廠原來對于正向開發(fā)平臺是比較欠缺的，恰恰我們合作這家公司是正向開發(fā)的一套純電動(dòng)正向開發(fā)的D級車的平臺，而且現(xiàn)在已經(jīng)搭載了6款車在上面用同樣的平臺，這個(gè)領(lǐng)域里面又會分很多，現(xiàn)在一個(gè)新能源汽車零部件大概有1萬多個(gè)，以前在這個(gè)過程當(dāng)中傳統(tǒng)車?yán)锩嬷袊墓?yīng)鏈很少，我非常同意剛才肖總的說法，原來在這里面中國是鳳毛麟角?，F(xiàn)在智能網(wǎng)聯(lián)的出現(xiàn)了更大的機(jī)會，這個(gè)需要培育。

我們做了20年的孵化，有的時(shí)候有些東西可能被政策方方面面的影響，在這個(gè)過程中，未來的智能駕艙、電池新型的材料，我們都還是比較看好的。我覺得未來5年除了純電動(dòng)之外， PHEV應(yīng)該是增速非?？斓?，但是我想我們可能不會去投這個(gè)行業(yè)，主機(jī)廠在這塊最近放量放的非常厲害，因?yàn)轳R上會出臺一些國家政策，在這方面會有一些影響。

但是在5年之后，我們是堅(jiān)定的投純電動(dòng)，純電動(dòng)和智能網(wǎng)聯(lián)我們認(rèn)為機(jī)會還是非常多的。在PCV出現(xiàn)的5年當(dāng)中，純電動(dòng)會出現(xiàn)兩端，一個(gè)是低端，一個(gè)是高端，這兩端是純電動(dòng)的量占的比重更大一些。但是在中間這段，我們覺得PHEV會有很好的市場，因?yàn)橛兴奶厣?，國家有一些政策對它比較有利。

作為投資人，在選擇創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候最關(guān)注哪個(gè)點(diǎn)？

方建華：我們關(guān)注的有三個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)是行業(yè)的方向比較正確；第二個(gè)是關(guān)注團(tuán)隊(duì)，投資方向投的是未來、投的是人；第三個(gè)無論是有好的技術(shù)、好的產(chǎn)品，一定要得到市場的認(rèn)可，就是市場的認(rèn)可度，這是我們關(guān)注的三個(gè)點(diǎn)，首先是方向，第二是團(tuán)隊(duì)，第三是市場。

王榮進(jìn)：要說最重要的一個(gè)點(diǎn)，我認(rèn)為是創(chuàng)始人的創(chuàng)業(yè)激情，創(chuàng)始人的創(chuàng)業(yè)激情是一個(gè)公司持續(xù)往前發(fā)展的動(dòng)力，就像一家公司的發(fā)動(dòng)機(jī)。

肖建平：對的事情、對的人、對的價(jià)格，這是從投不投一個(gè)項(xiàng)目來判斷的維度。

唐立新：方向、技術(shù)不用說了，這是必須要具備的，方向得投對，技術(shù)不夠好也沒有辦法投。如果投早期項(xiàng)目更多判斷的是人，人是很復(fù)雜的，我們在投資過程中見過有一些人真的是自帶光環(huán)，真的是最后會成為非常厲害的創(chuàng)業(yè)者，早期的創(chuàng)業(yè)和成功之后，我們見過太多辛酸苦辣，有的公司到最后一個(gè)公司幾個(gè)億的利潤，結(jié)果犯了低級的錯(cuò)誤結(jié)果沒有辦法上市，失去的可能是幾十億的身價(jià)灰飛煙滅。我覺得投資就是投人，一個(gè)企業(yè)的成長和發(fā)展都是不容易的，要與時(shí)俱進(jìn)。

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