4月23日，正值上海車展舉辦之際，第一電動《龐觀》欄目于上海開啟了主題為 "見智問答" 的線上直播活動。第一電動網(wǎng)CEO龐義成與多家車企高管圍繞智能駕駛領(lǐng)域展開深度對話與交流。

小鵬汽車自動駕駛中心產(chǎn)品高級總監(jiān)袁婷婷透露，年內(nèi)將實(shí)現(xiàn)云端AI基座大模型的蒸餾模型上車，很多場景會有數(shù)倍于目前的表現(xiàn)，帶來如 “iPhone4 時刻” 般的體驗(yàn)，大幅提升場景覆蓋、功能與安全表現(xiàn)。

小鵬目標(biāo)的下一步是通過極強(qiáng)的云端基座大模型，加蒸餾、加強(qiáng)化學(xué)習(xí)的方式，能真正意義上形成跨代式的變化。

談及全場景能力，袁婷婷以大陸車在香港無數(shù)據(jù)訓(xùn)練卻順利行駛為例，表明小鵬大模型具備理解交通規(guī)則的能力，追求全場景無斷點(diǎn)駕駛。關(guān)于 L3，她指出 L2 與 L3 核心區(qū)別在于責(zé)任轉(zhuǎn)移，實(shí)現(xiàn) L3 需國家準(zhǔn)入、硬件冗余、大幅減少人工接管，小鵬計劃 2025 年下半年帶來L3級體驗(yàn)。

龐義成提及華為 ADS4.0 發(fā)布及技術(shù)路線，雙方探討不同企業(yè)技術(shù)差異。袁婷婷認(rèn)為，各企業(yè)技術(shù)路線不同很正常，過往積累對當(dāng)下發(fā)展意義重大，規(guī)則既可作包袱也能成基礎(chǔ)，優(yōu)秀企業(yè)需具備自我學(xué)習(xí)、迭代、革命與升級能力。

以下為對話實(shí)錄（有刪減）：

龐義成：歡迎小鵬汽車自動駕駛中心的高級產(chǎn)品總監(jiān)婷婷總，介紹一下小鵬在這次車展最新的產(chǎn)品和技術(shù)。

袁婷婷：與大家分享一下最近的進(jìn)展。我覺得小鵬是一家心懷星辰大海的公司，我們做的第一步是小鵬的汽車，今早小鵬還跟我們的人形機(jī)器人碰拳，人形機(jī)器人和飛行汽車都是我們物理AI大世界里的成員，自動駕駛是人形機(jī)器人的第一步，也是貼近大家生活，讓大家摸得到看得到的一步，我們物理大模型的基座大模型，也是我們小鵬AI的底座，這個底座里能生長出非常多有意思的具有想象力的未來的產(chǎn)品，而我們的技術(shù)鏈路就是云端有一個大型的基座模型工廠，大量數(shù)據(jù)，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了200萬clips的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在我們已經(jīng)在訓(xùn)720億72billion的云端大模型，也是業(yè)界我看到最大規(guī)模的云端基座大模型，這些是我們在物理AI上進(jìn)步的一小步，相信對于整個行業(yè)來說也是非常重要的一步，技術(shù)路線不僅有云端大模型，還會通過蒸餾，蒸餾到車端，讓車端算力也有小身材、大容量的算力AI到車上，接下來大家看到的小鵬的車將會是真正意義上的AI汽車，因?yàn)閾碛凶顝?qiáng)大腦。

龐義成：不知道直播間觀眾朋友聽到婷婷說的有沒有起一身雞皮疙瘩，但70個billion的量我真的沒有聽說過。

袁婷婷：現(xiàn)在車上端到端的模型一般是0.5B到1B之間，行業(yè)VLA的模型基本是2B左右，我們云端72B的模型比行業(yè)內(nèi)VLA的模型大概是35倍左右，是巨大的腦容量的龐然大物。

龐義成：大家別誤會，小鵬并不是打算把這個大模型塞到車端，還是要從大模型里蒸餾出一個中模型，數(shù)B左右的量級到車端。記得現(xiàn)場的朋友跟婷婷討論安全上限的問題你說了一句話，你說AI的上限一定是高的。

袁婷婷：這是一個過程，AI的過程是極致的人類行為的模仿，是上個階段說的非常多的端到端，端到端本質(zhì)上就是對人類行為的模擬，接下來下一步就是要超越人類行為，比人類還要開得更好，要比人類開得更好要怎么做呢？我們的做法就是云端類似于有個獲得諾貝爾獎的特別聰明的老師，車端也有一個聰明學(xué)生，因?yàn)檐嚩俗匝行酒懔Ψ浅４螅▽Ρ韧校?，我們從車端的學(xué)生是云端蒸餾出來的，比直接訓(xùn)車端的模型更聰明，再加上強(qiáng)化學(xué)習(xí)的部分，促使老師和學(xué)生不斷往更新的境界進(jìn)步，這個過程就是AI突破上限的過程，也讓我們看到了AI在未來有機(jī)會超過人類現(xiàn)在駕駛能力的機(jī)會。

龐義成：從4月號天梯榜的成績來看，總榜第一名是小鵬，100.95分，比華為99.75分高大概1分多一點(diǎn)，這是8站比賽成績累加的結(jié)果。

我們看到評論區(qū)有很多小鵬的車友很自豪，也有華為的車友不服氣，你們別著急，后面還有很多站比賽，我們可以一站站看，小鵬第一，華為第二，第三Momenta，第四理想，四名之間的總差距不到2分，很接近。

昨天華為發(fā)了ADS4.0，今天我們也當(dāng)場求教了一下，開場時我和海榮老師也分享了一下，核心點(diǎn)是第一云端上了大模型，車端打通了一體化端到端，所以軟件有比較大的變化，硬件也有升級，基于這些才推出了昨天說的高速路上的L3，我相信應(yīng)該是英雄所見略同，婷婷能不能分享一下，從現(xiàn)在開始到今年底在可見計劃里可以對外說的部分，可以跟直播間觀眾們分享一下嗎，還有哪幾個關(guān)鍵里程碑可以讓大家提前知曉？

袁婷婷：一是云端AI基座大模型的下一步：蒸餾上車，這件事在年內(nèi)會實(shí)現(xiàn)。小鵬目標(biāo)的下一步是通過我們極強(qiáng)的云端基座大模型，加蒸餾、加強(qiáng)化學(xué)習(xí)的方式，能真正意義上形成跨代式的變化。

我也經(jīng)?？吹谝浑妱拥闹辈?，而且我覺得第一電動的天梯榜做的特別好，因?yàn)榭陀^又透明，客觀就是大家都是直播的，怎么扣分、怎么計分現(xiàn)場都可以看到，所有網(wǎng)友都是監(jiān)督者，二是車友自己報名，都實(shí)時呈現(xiàn)在大家面前，我覺得特別好，我對我們產(chǎn)品的下一步是真的讓大家只要上車就能感覺跟上一代產(chǎn)品是兩代產(chǎn)品。上次我得到這種感覺是端到端上車的時候，行業(yè)內(nèi)的人一上車就知道端到端和規(guī)則是兩個時代，規(guī)則已經(jīng)做的很好了，已經(jīng)是無圖了，但端到端一上車，一上手就知道有沒有，下一個時代是當(dāng)我們的基模蒸餾真的有最強(qiáng)大腦出現(xiàn)時，當(dāng)新的圖靈芯片上車時，我希望讓大家看到一上車就知道不一樣，讓你感受到這樣的感覺，這是我們今年最大的期望。

龐義成：那個不一樣的程度類似于去年端到端上車和規(guī)則的區(qū)別。

袁婷婷：是的，這就是我們說的跨代變化，有點(diǎn)像行業(yè)內(nèi)經(jīng)常說的iPhone4時刻。

龐義成：非常期待這個時刻。

袁婷婷：希望年底前讓大家看到這個變化的不同。另外我相信今年在安全和企業(yè)，在場景的覆蓋度上，在功能點(diǎn)上，大家應(yīng)該會看到整個行業(yè)都能夠往前走一步，這也是必然的，而且我相信今年隨著政府部門對企業(yè)更高的要求，安全會提到更加重要的位置，這是件好事。一開始我們就聊到了這個話題，其實(shí)去年10月左右的時候，我們開了一個分享會，看到行業(yè)里有很多亂象，大家怎么對消費(fèi)者做宣傳，可能有一些Over的部分，對于大家來說、對于行業(yè)來說這是不是好事，其實(shí)也不一定，但到今天政府做出規(guī)范性引導(dǎo)，給大家明確的指向，能夠讓大家投入更多關(guān)注在安全和體驗(yàn)上，這對行業(yè)是很好的引導(dǎo)，相信今年行業(yè)會更好地往前走。

龐義成：回應(yīng)婷婷剛才的觀點(diǎn)，我完全贊同，雖然開場時我揶揄了一下這個尷尬時刻。實(shí)際上主管部門對這次智駕的監(jiān)管，我們理解這是一次，由于前段時間賽道技術(shù)迭代速度太快，客觀上法規(guī)是沒有完全跟上的，這是第一。第二，投資有點(diǎn)過度，營銷有點(diǎn)過度，確實(shí)導(dǎo)致市場暫時失靈了，在市場失靈的情況下，這是一個涉及千千萬萬人身安全的巨大賽道，出于保護(hù)這個賽道和消費(fèi)者的角度出發(fā)，政府部門有必要干預(yù)，市場失靈時你是要干預(yù)的，不干預(yù)容易出大問題，所以我個人對這次監(jiān)管持正向態(tài)度，不像大多數(shù)朋友說的管得過多了，只不過大家有點(diǎn)過于緊張了，我們要理解主管部門的初衷，肯定是要把臟水潑掉，但孩子不可能潑掉。

袁婷婷：讓行業(yè)更加科學(xué)、健康、合理地發(fā)展，能夠感受到主管機(jī)構(gòu)的關(guān)心。我想到一件事情，不知道小鵬地您知不知道在行業(yè)內(nèi)第一個推出開智駕要考試的公司就是小鵬。

龐義成：我知道，但在行業(yè)內(nèi)對智駕管制最嚴(yán)格的公司是特斯拉，上次我們借來第一臺車到手時發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有兩次脫手了，就剩一次了。當(dāng)時我們不理解為什么它這么嚴(yán)格的懲罰措施。

袁婷婷：特斯拉那個是因?yàn)樗试S你更長時間的脫手，特斯拉的脫手政策和國內(nèi)眾多同行脫手政策是不一樣的，它幾乎允許你全程脫手，但它要求你脫眼的時候監(jiān)控更加明確。而這個允許脫手不允許脫手的策略也是V12以后才出的，這也是它產(chǎn)品策略設(shè)置的一部分，你說嚴(yán)格吧，它允許你脫手；你說它不嚴(yán)格吧，三次以后就不允許你用了。

龐義成：我們可以看到未來一段時間關(guān)于智駕安全的技術(shù)進(jìn)步會迭代很快，更讓我們向往的是今年你們的蒸餾模型上車，實(shí)現(xiàn)一大步的跨越。

袁婷婷：可以在眾多場景里看出比原來有數(shù)倍的增長。

龐義成：我們先想象一下它能解決哪些問題，我來提問，能說的部分你說是，不能說的部分你不說就行了。

天梯榜分場景、安全、效率，場景這塊目前4月號第一名是理想，第二名是Momenta，反正前三名就是理想、華為、小鵬、Momenta這幾個，但其實(shí)在我們心里真正的第一名是特斯拉，只是不滿三次，不能列入排行，但在我們測試?yán)锾厮估珡?qiáng)了，尤其是到陌生地方、陌生城市、陌生地庫、陌生車位，它根本不需要學(xué)習(xí)，也不需要掃圖，就是進(jìn)去東張西望，自己找地方去了，在我們看來這是真正的全場景無斷點(diǎn)，如果它不是對有些交通標(biāo)識不熟悉的話，它真的就無所不能了，所以我第一個問題，模型上車以后，特斯拉這種全場景能力是不是小鵬也具備了？

袁婷婷：上次在香港開WorkShop的時候有一個視頻，可能大家在網(wǎng)上看到過，是網(wǎng)友拍的，一輛在中國大陸兩地牌的車，一個網(wǎng)友開著這輛車去了香港，其實(shí)我們從來沒有拿香港的數(shù)據(jù)做過Overfed（音），完全沒有過，香港還是右舵車，大陸是左舵，即使這種情況下我們也開得特別好、特別順暢，好像能理解那邊環(huán)島怎么過，那邊的標(biāo)志也能理解。

龐義成：而且也沒有走到逆行道上去。

袁婷婷：這個過程中體現(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)。我怎么理解這個世界的過程。回到人類，我是非常喜歡自駕游的人，我經(jīng)常會去一些陌生的地方，在陌生的地方我如何認(rèn)識這里的路，認(rèn)識這里的標(biāo)牌，知道我接下來要開什么路，導(dǎo)航怎么看、我自己怎么開，人類是怎么理解的，眼睛+大腦，當(dāng)然手腳要控制，所以我們的大模型本質(zhì)上就是在做一個像人類思考鏈路一樣的思考，我看到了什么東西，我理解了這件事情，所以我接下來要怎么做。

和你剛才說的話題，其實(shí)它的本質(zhì)邏輯是一樣的，本質(zhì)邏輯上什么叫做全場景無斷點(diǎn)，現(xiàn)在我們說全場景，當(dāng)然小鵬現(xiàn)在已經(jīng)是全國都能開了，本來就是全場景，包括車位到車位，園區(qū)內(nèi)都能開，我們已經(jīng)有園區(qū)漫游的功能。但我講一下這件事情的本質(zhì)是什么，本質(zhì)還是你要以理解的角度，而不是以割裂的、場景的角度去想，以前可能認(rèn)為我先解決高速，接著解決城市，接著解決掉頭，接著解決左拐右拐，一步步走，這是一種做法；還有一種做法，OK，今天我給你換了個腦子，你腦子特別聰明，不用先解決高速再解決城區(qū)，而是直接看標(biāo)志牌、理解交通規(guī)則就行了。

我說年底那次很大的突破，很大的不同，本質(zhì)上就是換腦子的過程。

龐義成：本質(zhì)上就是和特斯拉一樣真正打通天與地，感覺像給整個系統(tǒng)注入靈魂的過程。這是第一個問題，謝謝婷婷老師的回答。

第二個問題，從目前看，今年內(nèi)能夠上車的話，到那步是不是可以說到L3應(yīng)用的條件，技術(shù)準(zhǔn)備已經(jīng)完成了？

袁婷婷：我們先來講L2和L3的重大區(qū)別是什么，可能很多用戶朋友不一定了解。L2或L2+作為高級輔助駕駛，輔助駕駛本身就是所有責(zé)任在人，人可以短時間分神，但需要保持注意力隨時接管，到L3的程度就是有一段責(zé)任是從人轉(zhuǎn)移到保險公司/主機(jī)廠/自動駕駛公司，責(zé)任的轉(zhuǎn)移是L2和L3最大的區(qū)別，本質(zhì)上我們要做什么事情才能滿足L3？

1、國家和政府出臺L3合規(guī)準(zhǔn)入的條件。2、做好硬件冗余。因?yàn)樵贚3和L4的過程中有可能會出現(xiàn)一些意外的狀況，這時候會有冗余的各種組件硬件上車，包括傳感器、電子電氣架構(gòu)，也包括跟算力有關(guān)的一系列冗余上車。3、在L3下大部分場景，輔助駕駛系統(tǒng)會大幅度幫你解決99.9%的問題，而只剩下一點(diǎn)點(diǎn)的問題，有限的問題需要你自己解決，腦子要極其聰明才能進(jìn)入到這里。

對于大家來說，驗(yàn)這個車是不是達(dá)到了L3的水平，其實(shí)很簡單，一點(diǎn)不負(fù)責(zé)，第一它有沒有過了國家的合規(guī)準(zhǔn)入；第二，是不是全套都做了冗余，這相當(dāng)于配了一套額外的硬件成本，大家都能看到；第三，你上車以后發(fā)現(xiàn)接管次數(shù)和需要介入的部分已經(jīng)比你開L2的時候少了1/10甚至更多，絕大部分不用管。

在現(xiàn)在的情況下，相信很多消費(fèi)者，無論是小鵬的車友還是其它友商，大家每次開完一次零接管還是很開心的。

龐義成：是的，其實(shí)關(guān)于L3這個事，業(yè)績比較積極的代表型企業(yè)，除了華為之外就是小鵬，因?yàn)樾※i同學(xué)本人也多次在公開場合說過，2025年下半年就可以看到L3量產(chǎn)上車的那一刻。

袁婷婷：帶來L3的體驗(yàn)。

龐義成：從邏輯上看L3體驗(yàn)的那一刻就是模型上車的那一刻，聯(lián)系到今天我們跟華為的互動，相關(guān)法律法規(guī)其實(shí)已經(jīng)準(zhǔn)備好了，準(zhǔn)入工作已經(jīng)開始了，華為昨天在會上公開宣稱今年下半年實(shí)現(xiàn)高速車商用場景的L3，我覺得這肯定不是話為自己一家企業(yè)的事，應(yīng)該是整個行業(yè)的事，對你們來說，在技術(shù)上的準(zhǔn)備應(yīng)該是同步已經(jīng)完成的？華為實(shí)現(xiàn)的小鵬應(yīng)該也能實(shí)現(xiàn)？

袁婷婷：因?yàn)槲易约菏翘貏e喜歡測車的人，每次測華為的車我都覺得有驚喜，我覺得他們在輔助駕駛技術(shù)的積累和深度上是非常深的，他們能夠往前走到這一步，小鵬往前走到這一步接著就會引領(lǐng)整個行業(yè)更快地往前走，這是一件非常好的事情，相信整個行業(yè)都會比較快速地以勢不可當(dāng)?shù)内厔萃袄^續(xù)進(jìn)步。

龐義成：是的，兩家公司在技術(shù)路線和思考上還是有所不同，說一下我的感受，我今天特別在現(xiàn)場向華為的工程師請教了，上了大模型之后規(guī)則是不是要大大弱化？沒想到得到的答案不是的，讓我有點(diǎn)驚喜，工程師說不是，說我們?nèi)匀粡?qiáng)調(diào)規(guī)則兜底的重要性，對我們來說強(qiáng)大的規(guī)則恰恰是我們的優(yōu)勢，我們要在規(guī)則的基座上建立大模型的頂蓋。

記得那天在香港我們也聊到這個問題，對于小鵬來說早年間做了大量規(guī)則的儲備，對于后期的強(qiáng)化學(xué)習(xí)有幫助，但小鵬并不會說引入大模型蒸餾上車以后還要由規(guī)則兜底，對嗎？

袁婷婷：我覺得首先不同的公司在同一個行業(yè)里有不同的技術(shù)路線是一件非常非常正常的事情。就拿今天的AI來講，OpenAI和DeepSeek和Kimi是不是用同一個技術(shù)不一定，但大家都是非常優(yōu)秀的公司。我認(rèn)可上一個時代的積累會在這一個時代仍然起到非常關(guān)鍵的作用，AI發(fā)展的特別好的前提是AI的基礎(chǔ)工程做的好，基礎(chǔ)工程核心需要非常強(qiáng)的工程體系和工程能力，華為在這件事情上很強(qiáng)，小鵬也在這件事情上很強(qiáng)，這兩件事情都是上一個時代的關(guān)鍵積累。

而規(guī)則也是，上次我們聊到過，大家可能會認(rèn)為規(guī)則是上一個時代的包袱，但事實(shí)上規(guī)則也可以成為這一個時代很好的奠基基礎(chǔ)，比如在我們獎勵模型的設(shè)計上，第一代從零到一的獎勵模型，規(guī)則就給了我們很多啟發(fā)，如何設(shè)置這個獎勵模型，可能對于我們的其它友商來說，用規(guī)則設(shè)計安全兜底，這也是非常有效的手段，我覺得都是很好的方法，而且的確我看到一些非常優(yōu)秀的友商在一代又一代的技術(shù)浪潮中，每一代都能漂亮華麗轉(zhuǎn)身，這件事情更不容易。說明這個團(tuán)隊有持續(xù)的、強(qiáng)大的生命力。

龐義成：自我學(xué)習(xí)、自我迭代的能力。

袁婷婷：自我學(xué)習(xí)、自我迭代、自我革命，再自我升級的涅磐的能力，一次成功也許是偶然，但每次都能成功這中間一定有必然的成分在。

龐義成：是的，這一點(diǎn)說得特別好，智能駕駛，AI這場革命在過去三年來從全球掀起，在國內(nèi)首先落地的場景就是智能駕駛，也是目前可以明確看到希望的場景，賽道規(guī)模巨大，才會有這么多優(yōu)秀人才、無數(shù)資本涌進(jìn)來。

但過程中我們會看到，優(yōu)秀的團(tuán)隊越跑越快的核心原因就是剛才婷婷說的那句話，內(nèi)心深處他們向往星辰大海，但他們又非常實(shí)事求是，腳踏實(shí)地，不斷試錯，錯了馬上改，不斷更新自己，這樣才能真正跑出來。我曾經(jīng)跟Momenta的團(tuán)隊聊過，他們說過一句話讓我印象很深，他們說把這行干好有幾個條件：1、團(tuán)隊必須是學(xué)霸構(gòu)成的；2、學(xué)霸們必須趴在地上干苦活；3、還得長年累月地干。

袁婷婷：我真的有感觸，的確是這樣。漂亮話是說出來的，但事情是做出來的，說到又做到，這件事情很不容易，而且是數(shù)年、十年如一日的不容易。我自己覺得很幸運(yùn)加入小鵬的自動駕駛中心，我在這個中心里遇到了非常我認(rèn)為是全球最頂尖（而不只是中國最頂尖）自動駕駛行業(yè)里的同事，見到他們，可以跟他們一起去面向我們成為全球第一的團(tuán)隊，去努力、去拼搏、去腳踏實(shí)地地呈現(xiàn)出這些產(chǎn)品來，給到我們的用戶們，我覺得我非常非常幸運(yùn)。

龐義成：是的，我們一塊兒期待婷婷和她優(yōu)秀的同事們在今年下半年某個時刻給我們呈現(xiàn)出她剛才描述的令人激動的那一刻，那一大步的跨越，看看那個時刻我們的體驗(yàn)到底是怎樣的。

袁婷婷：說到要做到。

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