【第一電動(dòng)網(wǎng)】2013新能源汽車創(chuàng)新高峰論壇于5月30日在合肥成功舉行。在此次論壇的沙龍環(huán)節(jié)，企業(yè)高管和專家學(xué)者就新能源汽車現(xiàn)狀及未來發(fā)展路線做了深入廣泛的交流。原江淮集團(tuán)董事長左延安、南京金龍董事長兼創(chuàng)維集團(tuán)創(chuàng)始人黃宏生、原北汽集團(tuán)董事長安慶衡、武漢新能源汽車研究院教授吳森、合肥新能源汽車研究院執(zhí)行副院長潘軼山，以及國軒高科總經(jīng)理方建華在對(duì)話沙龍各抒己見，共商新能源汽車市場(chǎng)化破冰之道。　　

　　以下為沙龍現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

　　主持人龐義成（第一電動(dòng)網(wǎng)CEO）：今天在場(chǎng)的朋友來自全國各地，來自各個(gè)行業(yè)，內(nèi)心有很多關(guān)于新能源車的問題。在這個(gè)會(huì)議之前，主辦方和承辦方總結(jié)了一些問題，而且在此之前已經(jīng)發(fā)表了一些個(gè)人的觀點(diǎn)，比如說方建華總經(jīng)理在第一電動(dòng)網(wǎng)上發(fā)表了系列文章。今天我們請(qǐng)到的在座嘉賓應(yīng)該說是汽車工業(yè)和中國的傳統(tǒng)制造業(yè)，以及研究行業(yè)非常有代表性的嘉賓，我認(rèn)為他們的觀點(diǎn)已經(jīng)超出了單純的企業(yè)的觀點(diǎn)，由于他們非常豐富的閱歷，而且很廣闊的學(xué)識(shí)，他們的觀點(diǎn)應(yīng)該是有很高的穿透性的。

　　左延安：咬定電動(dòng)汽車不放松

　　龐義成：第一個(gè)問題先請(qǐng)教一下左延安董事長，您對(duì)于中國新能源汽車下一步的發(fā)展，從2013年到2015年這三年的發(fā)展所采取的技術(shù)路線，您個(gè)人是怎么看的，什么是優(yōu)先的技術(shù)路線?　　

　　安徽省汽車工程學(xué)會(huì)副理事長 左延安

　　左延安：首先申明只能代表我自己的觀點(diǎn)，不一定很準(zhǔn)確，最后是實(shí)踐檢驗(yàn)真理。我們國家剛剛制定的電動(dòng)汽車科技發(fā)展”十二五”戰(zhàn)略規(guī)劃，我對(duì)此非常贊賞，目標(biāo)很明確，重點(diǎn)非常突出，實(shí)踐路徑也非常清晰。我覺得這個(gè)戰(zhàn)略既有前瞻性，又有實(shí)踐的可操作性。其實(shí)這個(gè)規(guī)劃非常能代表我的觀點(diǎn)，我在卸任之前，在企業(yè)內(nèi)部講了一個(gè)決策文化，叫做正確的時(shí)間、正確的地點(diǎn)做正確的事。第二句話是用有限的資源做有用的事，江淮汽車作為一個(gè)地方國有汽車企業(yè)，在新能源汽車這個(gè)領(lǐng)域，以及有限的資源，要做出一點(diǎn)花出來，技術(shù)路線的選擇和關(guān)鍵領(lǐng)域的選擇，以及實(shí)施策略和資源的保障，這三個(gè)要素極其重要。

　　為什么我們咬定電動(dòng)汽車不放松，其實(shí)是用排除法思維模式來做決策?；旌蟿?dòng)力我知道，一定是當(dāng)前比較熱的一個(gè)技術(shù)路線。但是作為自主品牌汽車企業(yè)來講，面臨非?，F(xiàn)實(shí)的問題，就是動(dòng)力總成，尤其是自動(dòng)變速箱技術(shù)和強(qiáng)混發(fā)動(dòng)機(jī)等。這方面的產(chǎn)業(yè)技術(shù)和發(fā)達(dá)國家比差了很遠(yuǎn)，我不能準(zhǔn)確地說差了多遠(yuǎn)。要把這個(gè)技術(shù)做好，沒有五年以上的時(shí)間是很困難的。我覺得對(duì)我們來講這是很困難的事情，燃料電池方面，我九十年代初期去過美國，那時(shí)候西部電子和美國的福特合作，歷經(jīng)二十多年的合作到現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)化遙遙無期，把化學(xué)能直接轉(zhuǎn)化為電能，不是件容易的事情。那么能走的就是電子，結(jié)構(gòu)也比較簡單，但是核心問題就聚焦在電池上，這是一個(gè)概念。

　　第二個(gè)所謂雙混，不管是混合動(dòng)力還是燃料電池，都少不了電池、電子、電控，我贊成先搞兩個(gè)，電池讓國軒去做，他們?cè)陔姵氐睦^承技術(shù)上比我們汽車廠強(qiáng)得多。

　　第三個(gè)是實(shí)施策略，也就是三步并兩步走。第一步一定是集成世界上好的東西先出車，這是符合汽車工業(yè)發(fā)展基本規(guī)律的。沒有車子出去跑，怎么知道汽車產(chǎn)品在技術(shù)上有哪些問題呢?其次一個(gè)新的機(jī)動(dòng)車輛投放市場(chǎng)以后，它的使用環(huán)境是什么樣，網(wǎng)絡(luò)電站怎么建，建在哪里，誰來建等？還有一個(gè)是商業(yè)模式，使用環(huán)境商業(yè)模式，只有通過批量出車才能找到模式。江淮在這方面，這幾年獲取了大量背景技術(shù)，所以在很多場(chǎng)合，這個(gè)技術(shù)話語權(quán)不是說因?yàn)槔碚摱喔撸且驗(yàn)閷?shí)踐技術(shù)很實(shí)。

　　第四是聚焦資源，產(chǎn)學(xué)研合作。安凱和科大在電控方面的合作，江淮和合肥工業(yè)大學(xué)等的產(chǎn)學(xué)研合作，聚焦了國內(nèi)外非常優(yōu)質(zhì)的資源。對(duì)于自主品牌做電動(dòng)汽車是比較明智的選擇。其次，做電動(dòng)車也是自主品牌車企的一條重要途徑。我最近關(guān)注了18家合資企業(yè)，現(xiàn)在只有少量是規(guī)劃產(chǎn)能，絕大多數(shù)是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的產(chǎn)能，已經(jīng)有1418萬輛。某合資企業(yè)正在研發(fā)一個(gè)共用平臺(tái)，有四百萬輛的規(guī)模，財(cái)務(wù)成本超過四萬塊錢，日本三萬以下的經(jīng)濟(jì)型轎車也開始陸續(xù)到中國來。大家想想看，這個(gè)壓力如果看不到，那叫人無遠(yuǎn)慮必有近憂。第三層意思就是為什么那些合資品牌老是唱衰電動(dòng)車？因?yàn)樗麄兊膫鹘y(tǒng)汽車產(chǎn)能巨大，品牌依戀度很高，所以不輕易把傳統(tǒng)汽車，有部分地或者是增量地去替代，這是其不愿意看到的，所以他們一直在講，電動(dòng)車可能是2020年以后的事情，或者更遙遠(yuǎn)。其實(shí)我們知道，每一個(gè)企業(yè)都在儲(chǔ)備技術(shù)，開發(fā)產(chǎn)品，已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了，一手放煙霧彈忽悠中國汽車企業(yè)、政府官員和一些專家學(xué)者，特別是立場(chǎng)不堅(jiān)定的專家學(xué)者，今天干這個(gè)，明天干那個(gè)，一手磨刀霍霍一手忽悠我們的中國企業(yè)。所以如果把這些問題看清楚了，想清楚了，中國自主品牌的自主企業(yè)應(yīng)該怎么干，我想應(yīng)該就比較簡單了。

　　黃宏生：未來3年電動(dòng)車將占物流市場(chǎng)的10%

　　龐義成：純電動(dòng)是中國電動(dòng)的突圍之路，這個(gè)話題跟在座的嘉賓都有關(guān)系。突圍之路該怎么走?剛才左董說了這個(gè)方向，從企業(yè)的角度來講，如果真的想突圍，站在汽車行業(yè)的角度看，應(yīng)該做一些什么，怎么做?　　

　　南京金龍客車董事長 黃宏生

　　黃宏生：相比左董事長，我是汽車領(lǐng)域里的小學(xué)生，剛剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域兩年。2011年1月，在南京市政府組織下，參與了南京金龍客車制造有限公司的重組，進(jìn)入到汽車領(lǐng)域，最大的不同也許就是對(duì)機(jī)會(huì)的敏感度，嗅到了未來的機(jī)遇，所以冒著風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)入到這個(gè)還見不到盈利模式，困難重重的領(lǐng)域里來。怎么在增量中尋求價(jià)值和增長，我想實(shí)際上這個(gè)增量首先我們已經(jīng)看到，整個(gè)國家和各地方城市，從公共交通已經(jīng)在增量上展現(xiàn)出增長潛力了。我們現(xiàn)在跟國軒合作，在一些城市推進(jìn)公交車應(yīng)用，沒有噪音，沒有污染。所有上車的人都覺得這是一種驕傲，是世界主流主題環(huán)保的一種理念。所以整個(gè)公交車體系，包括企業(yè)上下班，純電動(dòng)車的使用已經(jīng)成熟，充電問題既有國家電網(wǎng)布局，同時(shí)也有企業(yè)分布式的，在使用單位的停車場(chǎng)有個(gè)充電樁，一個(gè)是分布式的，一個(gè)是集中式的，都解決了。所以未來下一步是在國家政策指引下，擴(kuò)大應(yīng)用，然后提升產(chǎn)品質(zhì)量。從整車來講，就是研究車身重量的減輕和整個(gè)電控技術(shù)的進(jìn)化。成本也將因此隨之降低，這樣拉近與傳統(tǒng)柴油車的距離，公共交通就會(huì)有很大變化。

　　龐義成：所以您會(huì)集中精力攻公交市場(chǎng)?

　　黃宏生：不僅如此，我們也開發(fā)輕客，整個(gè)城市物流最適合純電動(dòng)，就以創(chuàng)維電視為例，一個(gè)電話就把電視機(jī)送到家門，一般一輛輕客，一個(gè)司機(jī)加上一個(gè)工程師，一天只能裝十部，因?yàn)槟阋祥T安裝調(diào)試，教會(huì)用戶使用，他跑的半徑頂多一百公里。那么這個(gè)汪洋大海般的市場(chǎng)，也是個(gè)增量。中國家電業(yè)現(xiàn)在全部實(shí)行送貨上門，這樣的物流車，我聽說光浙江就一百萬輛，我們也開發(fā)出物流配送車，包括城市商務(wù)客運(yùn)，將會(huì)擴(kuò)大成為一個(gè)新的無比大的增量。

　　龐義成：這個(gè)物流車市場(chǎng)，你預(yù)計(jì)在未來三年里有多大的規(guī)模，純電動(dòng)的?

　　黃宏生：這是一個(gè)考題，因?yàn)橐郧拔锪鬈囀袌?chǎng)國家是沒有任何補(bǔ)貼的，如果能夠開辟一定的補(bǔ)貼導(dǎo)向，我相信未來三年，中國城市的物流車可能占到10%。一個(gè)省是一百萬輛，這么多省保有量可能在幾千輛吧，10%那應(yīng)該是幾百萬輛，未來三年的潛在機(jī)會(huì)。

　　方建華：曲線救國 電動(dòng)汽車發(fā)展新思路　　

　　國軒高科總經(jīng)理 方建華

　　方建華：縱觀人類歷史發(fā)展的進(jìn)程，每一次變革，其實(shí)就要解決兩個(gè)問題，第一是思想問題，第二是利益問題，只有這兩個(gè)問題解決好，變革才能成功。中國之所以能夠解放，是毛澤東提出了”人民當(dāng)家作主，打土豪、分田地”的思想，鄧小平提出的改革開放思想也是如此。再講到原蘇聯(lián)戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)代，我經(jīng)歷了前蘇聯(lián)的變革，戈?duì)柊蛦谭蛱岢隽诵滤季S，但是他沒有解決好利益問題，所以導(dǎo)致蘇聯(lián)解體。那么，今天中國的改革已進(jìn)入深水區(qū)，除了要繼續(xù)解放思想之外，可能將觸動(dòng)利益問題，也就是說一部分人的利益將要轉(zhuǎn)化到另一部分人的利益上去，這也就是中國改革所遇到的困境。由此，我聯(lián)想到新能源汽車，這是中國汽車業(yè)的一場(chǎng)革命，同樣要解決好兩個(gè)問題，首先就是思想認(rèn)識(shí)問題。在這方面，這么多年來之所以講”起個(gè)大早趕個(gè)晚集”，或者說不如我們預(yù)期想象的那么好，更多的問題在于思想認(rèn)識(shí)沒有統(tǒng)一。包括能不能實(shí)現(xiàn)彎道超車的問題，包括現(xiàn)在很多普通消費(fèi)者對(duì)電動(dòng)汽車的安全擔(dān)憂問題，他們現(xiàn)在甚至開始認(rèn)為電動(dòng)車是不是就是替代燃油車。不但有諸多思想問題沒有解決，而且我們同時(shí)又面臨一個(gè)強(qiáng)大的傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈無論是在中國，還是在全球，已經(jīng)形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)利益鏈，消費(fèi)利益鏈，文化利益鏈。

　　目前中國合資企業(yè)利潤的95%讓外國人拿走了，他們不可能輕易地放開中國市場(chǎng)，而讓中國人自己搞電動(dòng)車。據(jù)說去年大眾利潤的二分之一是來自中國，寶馬全球利潤的三分之一來自中國，正是因?yàn)檫@些國外品牌對(duì)中國汽車市場(chǎng)利潤的強(qiáng)大占有率，使他們認(rèn)為在傳統(tǒng)車領(lǐng)域，還有更多利潤可以挖掘。但是，我們作為自主品牌，如何把這一塊利益繞開，中國文化強(qiáng)調(diào)的是太極，那么既得利益這一塊我們要跟他們博弈，說實(shí)話目前電動(dòng)車還是一個(gè)弱勢(shì)群體，相當(dāng)于如果拿電動(dòng)車和傳統(tǒng)車進(jìn)行比較，就是雞蛋和石頭碰，顯然如果硬碰硬，我們肯定不行，我們?cè)趺醋?？李克?qiáng)總理在一次講話中講道，現(xiàn)階段改革進(jìn)入一個(gè)深水區(qū)。我們?nèi)绾稳プ?，第一我們要在增量上做文章，第二我們要調(diào)整利益預(yù)期，第三要做存量的優(yōu)化。新能源汽車的所謂調(diào)整利益預(yù)期，我們不要講今天的電動(dòng)車能夠完全替代傳統(tǒng)車。這會(huì)讓消費(fèi)者心理上會(huì)有一種預(yù)期，因?yàn)楝F(xiàn)在的傳統(tǒng)車和電動(dòng)車還是沒法對(duì)比的。傳統(tǒng)車的使用便捷性肯定要比純電動(dòng)車高，如果現(xiàn)在拿純電動(dòng)替代它，消費(fèi)者肯定接受不了。另外從利益角度來說，傳統(tǒng)車市場(chǎng)也不會(huì)讓我們純電動(dòng)車輕易的去放棄他們的市場(chǎng)，讓我們來占領(lǐng)。那么如何做好，首先是調(diào)整預(yù)期，也就是說純電動(dòng)車一定要作為一種補(bǔ)充，作為一種替代，包括左總前幾天教導(dǎo)的，這就是iPad和臺(tái)式電腦之間的關(guān)系。這就是我講的第一個(gè)問題，我們要調(diào)整預(yù)期。

　　其次要在增量上做文章。我認(rèn)為在三個(gè)方面可以做到：第一，在公共領(lǐng)域新增車輛上做文章，因?yàn)檫@一領(lǐng)域無論是對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的依賴度、對(duì)財(cái)政補(bǔ)貼的需求，還是使用者對(duì)技術(shù)的挑剔度，都屬于目前新能源汽車能夠滿足的要求。因此，在公共領(lǐng)域新增車輛方面可以做文章。

　　第二，就是在一些新增的細(xì)分市場(chǎng)上做文章，包括城市物流車方面。由于中國三十年的改革開放發(fā)展得太快了，城市交通需要解決人流問題和物流問題，應(yīng)該說人流的問題可能在系統(tǒng)考慮，但是物流的問題國家還沒有完全系統(tǒng)的考慮。剛才黃總有個(gè)數(shù)據(jù)，浙江省就有一百萬輛城市物流車，其實(shí)現(xiàn)在城市物流車在很多的城市是非法的。如果把這個(gè)領(lǐng)域的電動(dòng)車發(fā)展起來，現(xiàn)在的電動(dòng)技術(shù)已經(jīng)能夠滿足這種需求，不但經(jīng)濟(jì)性能夠體現(xiàn)出來，使用方便性也能夠體現(xiàn)出來，此外，基礎(chǔ)設(shè)施依賴度也比較低。城市配送物流車都有停車場(chǎng)所，可以220伏充電，這個(gè)市場(chǎng)存在非常廣大的增量空間。

　　第三，是新增的消費(fèi)群體。隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程加快，這塊人群對(duì)汽車文明的需求將成為一個(gè)龐大的市場(chǎng)，因?yàn)樗麄兛赡懿恍枰_寶馬、奔馳那么高檔的車，三五萬塊錢的客貨兩用車，甚至是代步車，可能是他們的最大需求。另外，隨著國家高鐵和動(dòng)車的發(fā)展，兩百公里以內(nèi)的城市代步車也是新增的消費(fèi)群體，比如大學(xué)生，他們?yōu)榱讼硎苓@種汽車文明，五六萬塊錢的車能買得起，但是未必能夠消費(fèi)得起。每個(gè)月一千塊錢或者上萬塊錢的汽油消費(fèi)承受不住，但是電動(dòng)車運(yùn)營成本低，這足以支撐大學(xué)生去購買電動(dòng)車。

　　所以，從增量上做文章，也就是上述三方面?；诖?，我想中國電動(dòng)車走在世界前列指日可待，借助剛才林老師講的一句話，之所以世界發(fā)達(dá)國家今天能夠和中國坐在一起討論電動(dòng)車，說明他們現(xiàn)在已經(jīng)尊重我們中國人了，妄自菲薄不可取，但是盲目自卑也是對(duì)自己的不尊重，外國人已經(jīng)尊重我們了，我們還有什么理由不尊重自己呢？

　　潘軼山：配套設(shè)施要跟上 望政府加大扶持

　　龐義成：左董提出來的戰(zhàn)略方向是純電動(dòng)，應(yīng)該是中國汽車工業(yè)思考的突圍之路，黃總和方總做了很好的呼應(yīng)，在增量市場(chǎng)上做了具體的描述，從企業(yè)應(yīng)該做什么樣的策略選擇。比如說公共交通市場(chǎng)、物流市場(chǎng)，包括方總指出的城市新增消費(fèi)群，城市新增消費(fèi)群是個(gè)很有意思的概念，合肥是全國新能源汽車銷售最領(lǐng)先的城市。潘局長在這方面有長期的觀察和心得，我想請(qǐng)教一下您認(rèn)為目前合肥市的城市新增消費(fèi)群是否已經(jīng)開始接受電動(dòng)汽車，他們的購買預(yù)期和購買行為特征是什么?　　

　　合肥新能源汽車研究院執(zhí)行副院長 潘軼山

　　潘軼山：合肥市有江淮汽車乘用車幾千輛的示范運(yùn)行，在很大程度上已經(jīng)撬動(dòng)了合肥新能源汽車市場(chǎng)，合肥工大有九十輛新能源汽車，有合工大的教師在駕駛。

　　龐義成：是主動(dòng)購買的還是攤派的?

　　潘軼山：主動(dòng)購買的，第一代、第二代、第三代各三十輛，主動(dòng)購買我們采取了一些補(bǔ)貼策略。從合工大這個(gè)消費(fèi)群體看合肥市汽車市場(chǎng)，教師接受江淮汽車，是他們開始了汽車研究，在2000年左右，就已經(jīng)有新能源汽車在校園里跑了，教師見到了。到2010年，江淮新能源汽車推出來時(shí)，有很多教師是搞這方面研究的，另外一方面，為了上下班代步教師們覺得這個(gè)車可行，比較信任，所以三十輛車很快搶購一空。當(dāng)時(shí)的情景我還記憶猶新，三十多輛車由五十多個(gè)老師通過抓鬮形式?jīng)Q定的。目前這些老師駕駛這九十輛車之后，反映非常方便，即使家里有燃油車，寧愿開電動(dòng)車。我在新能源汽車研究院工作，我們?cè)河幸惠v燃油車，我看到燃油汽車和新能源汽車相比，大家都選擇新能源汽車，很多老師反映這個(gè)汽車發(fā)展前景非常好。通過老師的反映和第三代車的運(yùn)行之后，有很多老師還不斷地在問我們，有沒有車了，我說今年沒有，等明年。老師們現(xiàn)在已經(jīng)開始在接受電動(dòng)汽車。通過觀察，合肥市場(chǎng)的接受度在提高，市場(chǎng)在崛起，但技術(shù)設(shè)施目前難以跟上。我就遇到一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，我買了這個(gè)車，如果家住在高樓，二樓以上就存在問題了，充電樁很有限，沒法充電車就沒法買。所以基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)要繼續(xù)跟上，這個(gè)跟換電和充電模式?jīng)]有關(guān)系，就是基于充電模式的車。

　　龐義成：您觀察基礎(chǔ)設(shè)施沒跟上的原因是什么?

　　潘軼山：我想政府的努力還要進(jìn)一步加強(qiáng)，同時(shí)充電設(shè)施建設(shè)也可以轉(zhuǎn)換一些思路，現(xiàn)在合肥市出臺(tái)政策，對(duì)新建小區(qū)20%的停車位必須用于電動(dòng)汽車建充電樁，這個(gè)力度還不夠。合肥市很多的公共場(chǎng)合，路邊都可以隨時(shí)建充電樁，當(dāng)車開到公共地下停車場(chǎng)，或者在路面，車快要沒電的時(shí)候，在購物時(shí)隨時(shí)可以充上電。充電樁是很簡單的，在任何停車場(chǎng)都可以零散集中地建，這方面的投資，合肥市政府通過補(bǔ)貼新能源，也在加強(qiáng)這方面的工作，但是思路還是要調(diào)整，我覺得還是要在多處停車位隨時(shí)建，這里有一些需要解決的問題。如果進(jìn)入解決渠道的話，這個(gè)問題很好解決。

　　龐義成：除了國家電網(wǎng)之外，有別人想建可以嗎?

　　潘軼山：充電樁和充電接口只有一點(diǎn)區(qū)別，就是充電樁有計(jì)費(fèi)功能，為什么建充電樁，就是計(jì)費(fèi)的時(shí)候需要刷卡，這需要到供電公司充值，充電樁怎么樣采取措施，不需要計(jì)費(fèi)功能，它只是一個(gè)插口，但是充電的時(shí)候車本身要計(jì)費(fèi)，這樣可能就能展開一條新思路。同時(shí)還要加大宣傳力度，很多老百姓對(duì)它還不很了解，通過各種渠道讓老百姓了解電動(dòng)汽車，特別是車的性能指標(biāo)讓老百姓放心，如果通過技術(shù)改進(jìn)，續(xù)航里程延長到兩百公里以上，短途用戶行使高速公路兩百公里就能到老家了，這樣市場(chǎng)又會(huì)開拓一個(gè)新的消費(fèi)群體，所以辦法總是有的，通過技術(shù)改進(jìn)也好，通過政府努力也好，通過宣傳也好，各種渠道方式多管齊下，這個(gè)市場(chǎng)漸漸就會(huì)打開。

　　安慶衡：政府扶持對(duì)電動(dòng)車發(fā)展至關(guān)重要

　　龐義成：如果合肥能夠按照潘院長的建議做一些探索的話，我想對(duì)在座的很多企業(yè)都是福音。我們要通過技術(shù)的創(chuàng)新，宣傳的提升，以及政府的政策的多元化，來促進(jìn)合肥這個(gè)樣板市場(chǎng)的啟動(dòng)，因?yàn)槟阏f了一句很典型的話，就是市場(chǎng)在覺醒，但是環(huán)境沒跟上。那么我們知道市場(chǎng)環(huán)境，它的塑造者、維護(hù)者往往是政府，政府在新能源汽車發(fā)展過程中扮演了不可或缺的角色，安董事長從北京來，全國各地考察了很多地方，您對(duì)北京在新能源汽車發(fā)展過程中應(yīng)該扮演什么角色，準(zhǔn)確地說未來三年我們的中央政府，包括地方政府，在這個(gè)事上應(yīng)該干些什么，怎么干，應(yīng)該有很多的獨(dú)特的思考?！　?/p>

　　中國汽車工業(yè)咨詢委員會(huì)副主任 安慶衡

　　安慶衡：我認(rèn)為政府對(duì)新能源汽車發(fā)展是非常重要的，先說合肥，這個(gè)禮拜我來合肥兩次，因?yàn)槲冶旧韺?duì)新能源汽車很感興趣，另外江淮是新能源電動(dòng)車、乘用車全國銷售數(shù)量第一的城市。合肥不是全國汽車發(fā)展最先進(jìn)的城市，但是電動(dòng)車發(fā)展很好，我認(rèn)為合肥政府非常重視。

　　最近我有機(jī)會(huì)還到深圳和杭州看了，我有個(gè)體會(huì)，發(fā)展好的城市，包括北京，都是政府很支持。所以說尋求增量突破，昨天深圳市政府做了個(gè)決定，凡是新增的公交車必須用純電動(dòng)，這是一個(gè)強(qiáng)行規(guī)定，對(duì)于企業(yè)別無選擇，對(duì)于公交企業(yè)單位也別無選擇，政府的決策是非常重要的。另外在電動(dòng)車研發(fā)中，以北京為例，沒有政府支持，光靠企業(yè)完全自己有限的利潤來搞新能源車，也是夠嗆的。北京現(xiàn)在搞出租車，是在郊區(qū)區(qū)域運(yùn)行，也是政府布局，凡是搞的好的都是政府支持。政府支持一個(gè)是導(dǎo)向，真正要想把純電動(dòng)搞好必須得政府支持，政府不支持是不行的。

　　江淮本身電動(dòng)車搞得很好，而且市政府給了五百輛出租公司的額度，這也不容易。能不能把全合肥市出租車的百分之七八十都換成電動(dòng)車，技術(shù)上沒有問題，但是得政府下決心?，F(xiàn)在討論電動(dòng)車，很重要的就是考慮數(shù)量。大家剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候肯定不賺錢，后來都會(huì)賺很多錢，所以電動(dòng)車開始數(shù)量很少，但是只要堅(jiān)持突破，在堅(jiān)持突破的過程當(dāng)中就需要政府來支持，這點(diǎn)是不容易的，當(dāng)然各地有各地的政策，我認(rèn)為政策還不夠，現(xiàn)在還是比較分散的。我不是亂評(píng)論，合肥市政府都是很支持的，我以個(gè)人評(píng)論，不代表北京，政策可以再力度大一點(diǎn)。

　　另外，談到基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施要沒有政府的決策，土地是國有的，政府不批準(zhǔn)怎么行。通過到江淮調(diào)研，發(fā)現(xiàn)充電沒有那么神秘，接待我們的小女孩說，”我買了一輛江淮的電動(dòng)車，每天上下班，包括五十公里之外的老家回去開車都沒問題”，她說充電的時(shí)候買了一根五十米的充電線，每天晚上扔下來充。如果充電的接口弄得好就很容易解決，如果政府在研發(fā)上戰(zhàn)略支持，企業(yè)發(fā)展支持，對(duì)充電支持，在使用上支持，那有什么搞不好的。剛才跟科技局局長開玩笑，現(xiàn)在根據(jù)我的了解，全國有三大知名的電動(dòng)車人士。政府要支持，方向得對(duì)，舍得拿錢，政策對(duì)頭，還有一批得力的干部，我認(rèn)為會(huì)搞起來的。現(xiàn)在又回到開始的話題，江淮現(xiàn)在是電動(dòng)乘用車全國第一，國軒現(xiàn)在應(yīng)該是全國的汽車動(dòng)力電池產(chǎn)銷第一。所以這些第一的單位都有政府的支持，當(dāng)然更有自身的努力，所以我剛才跟主持人在會(huì)下也說過，對(duì)電動(dòng)車還是很力挺的。今天會(huì)議期間來了一位協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，山東來的，去年山東低速電動(dòng)車賣了十萬輛，低速在一個(gè)省能十萬輛，如果賣了這么多，大家就不會(huì)談?wù)摬恍小?/p>

　　吳森：新能源汽車零部件制造技術(shù)要跟上

　　龐義成：安董事長說政府可以采取的支持有這些，第一用錢創(chuàng)造市場(chǎng)，第二給出租車公司，第三推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，第四直接給私人補(bǔ)貼等等，這些都是政府可以干得事。如果這一切都發(fā)生了，我又產(chǎn)生了一個(gè)新的問題想請(qǐng)教吳教授，剛才我們所希望的一切，中國有沒有可能出現(xiàn)一個(gè)新的企業(yè)，像特斯拉這樣的企業(yè)?　　

　　武漢新能源汽車研究院教授 吳森

　　吳森：我本人的專業(yè)是內(nèi)燃機(jī)，從1998年就參與做這個(gè)活動(dòng)，一直做零部件，我們學(xué)校在新能源汽車上是既做過純電動(dòng)車，也做過燃料汽車，也做過混合動(dòng)力汽車。對(duì)一個(gè)學(xué)校來說，這種產(chǎn)品做得還是比較多的，比較全的。我們?cè)谄噷I(yè)、內(nèi)燃機(jī)專業(yè)全部開新能源汽車課程。我在2008年的時(shí)候開了一個(gè)講座，叫電動(dòng)汽車的發(fā)展戰(zhàn)略及技術(shù)路線，那個(gè)時(shí)候講起來很艱難，到底戰(zhàn)略是什么，技術(shù)路線是什么，只是講一些體會(huì)。

　　自從國家電動(dòng)汽車戰(zhàn)略規(guī)劃發(fā)表以后，這個(gè)問題就講得非常清楚了，國家的戰(zhàn)略和技術(shù)路線都已經(jīng)表達(dá)得很清楚，電力驅(qū)動(dòng)是發(fā)展方向，是汽車發(fā)展的方向，這個(gè)再不要爭(zhēng)了，而是需要我們真干，這是第一個(gè)。第二，電驅(qū)動(dòng)為什么必須要成為方向，因?yàn)槲沂歉銉?nèi)燃機(jī)的，內(nèi)燃機(jī)不光排放有問題，有兩個(gè)自身不可克服的毛病，不能并行工作，不能兩三臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)驅(qū)動(dòng)一個(gè)輪子，剛才李總講到電動(dòng)車可以跑三百公里，確實(shí)是這樣，如果說搞一個(gè)內(nèi)燃機(jī)車跑三百公里難度就大了，一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)來驅(qū)動(dòng)，要做三百公里的車速，發(fā)動(dòng)機(jī)排放就非常大。動(dòng)車、火車之所以能夠跑到高速，是多電機(jī)驅(qū)動(dòng)，只有多電機(jī)并行工作，才可能充分發(fā)揮在低速、高速不同功率等級(jí)的時(shí)候，做到效率很高。其實(shí)內(nèi)燃機(jī)車、傳統(tǒng)車也用了大量電機(jī)，就是發(fā)動(dòng)機(jī)上也要用兩個(gè)電機(jī)，一個(gè)起動(dòng)機(jī)、一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，所以電的驅(qū)動(dòng)方式確實(shí)應(yīng)該說目前來看是毫無爭(zhēng)議，確實(shí)是一個(gè)比較好的傳統(tǒng)方式，比內(nèi)燃機(jī)直接驅(qū)動(dòng)車輛要好得多。

　　后面發(fā)展的技術(shù)路線是什么趨勢(shì)?我覺得安凱這一次已經(jīng)提出做電動(dòng)輪，國家在這方面也應(yīng)該有技術(shù)嘗試，就是電動(dòng)自行車實(shí)際上就是電輪，今后車輛都做到電動(dòng)輪，這個(gè)車輛就像李總從美國帶來的圖象一樣，一個(gè)四驅(qū)動(dòng)車，一個(gè)全輪轂的平板車，做車身就簡單了，車的步子就合理了。但是現(xiàn)在為什么我們國家到2012年的12月31號(hào)累計(jì)運(yùn)營的車輛只有27000臺(tái)。實(shí)際上在爭(zhēng)技術(shù)路線的時(shí)候，過渡地強(qiáng)調(diào)了當(dāng)前自身的經(jīng)濟(jì)效益，就是企業(yè)發(fā)展自身的經(jīng)濟(jì)效益和當(dāng)前使用的條件的問題。

　　還有一個(gè)問題就是在市場(chǎng)開拓和政府發(fā)揮的作用和倡導(dǎo)，又和企業(yè)發(fā)展的路線形成了很大的矛盾，也就是說現(xiàn)在實(shí)際上這幾年示范性的車輛之所以上升幅度不大，最主要的原因還是車沒做好，車沒做好大家都認(rèn)為是電機(jī)、電控、電池的問題，實(shí)際上這還不是主要的問題。我們統(tǒng)計(jì)了一下，真正在示范型車輛里面，電機(jī)壞的很少，電池壞的完全不能動(dòng)的也很少，電控系統(tǒng)本身的控制器出毛病也很少，但是整個(gè)系統(tǒng)集成起來的時(shí)候問題非常多，往往導(dǎo)線出毛病了車就不能動(dòng)了，還有接插件出毛病，這些故障率比電池、電控、電機(jī)本身的故障還大。

　　另外，這活交給了整車廠，剛才方總講的利益問題，整車廠應(yīng)該分成兩類，凡是合資的企業(yè)基本上沒有興趣，只有自主品牌企業(yè)才有興趣，這為什么呢?這也是因?yàn)楹腺Y企業(yè)之所以合資，就是因?yàn)槲覀冇姓?，是要以市?chǎng)換技術(shù)，換管理，因此自身創(chuàng)造能力有限，或者是受了各種各樣的條件制約。因此汽車工業(yè)一直到現(xiàn)在，雖然產(chǎn)銷量都是第一，但是關(guān)鍵核心問題仍然沒有解決。像左董講的，自動(dòng)變速箱沒有，沒有這個(gè)不可能做混合動(dòng)力車?，F(xiàn)在做新能源汽車，哪怕做電動(dòng)汽車，很多方面要重新開發(fā)。除了電池、電機(jī)、電控，很多零部件都要重新做，重新開發(fā)，要系統(tǒng)集成裝在車上，全部要重新來過，這樣開發(fā)工作量特別大，也就是說我們要還過去在汽車上積累之差，在技術(shù)的空心化上的帳要還。

　　現(xiàn)在做新能源汽車，尤其是公交車，實(shí)際上是個(gè)非常難的活。首先，傳統(tǒng)的公交車要還帳，在做新能源汽車之前，我們國家所有做公交車都不是大客車廠，都是過去公交集團(tuán)的，或者是汽車維修廠發(fā)展起來的。原因是市場(chǎng)比較難做，困難很多，公交的水平比較差，現(xiàn)在要重新在車輛技術(shù)比較差的情況下，再加上公交車又要求安全性最大的，而且不允許出現(xiàn)故障，故障出現(xiàn)一分鐘，乘客都坐不了。公交車若在線上停一分鐘，那乘客都要全部下來，而且有兩三分鐘的問題以后，一條線就出毛病，所以公交車過去傳統(tǒng)部件存在的問題和新能源汽車的新問題夾雜起來，所以在這一塊示范性的車輛確實(shí)是做得比較差。故障率太高，所以大家沒有積極性，這個(gè)點(diǎn)的展示度很好，但是難度比較大。一旦把這個(gè)問題搞好，也就是說只要車的質(zhì)量好，我們中國人接受的能力就強(qiáng)了，電動(dòng)自行車已經(jīng)為我們提供了一個(gè)市場(chǎng)。因?yàn)槌鞘欣锵拗颇ν熊?，解決職工近距離上下班的只有電動(dòng)自行車，剛開始也非常艱難，一旦車子質(zhì)量做好了，以后是一個(gè)爆發(fā)性市場(chǎng)增量。

　　龐義成：您是否認(rèn)為把車做好的核心就是把電機(jī)換成輪編電機(jī)，這個(gè)問題就解決了。

　　吳森：不是，當(dāng)前需要把系統(tǒng)很好地集成，而不僅僅是做電機(jī)、電控，這個(gè)責(zé)任既在整車廠，也在零部件廠要把它集成起來，給整車廠提供一個(gè)比較好的條件，僅僅是單獨(dú)的提供部件都有問題。我們考慮到這個(gè)問題，因此我們學(xué)校也既要培養(yǎng)人才，也要培養(yǎng)市場(chǎng)和產(chǎn)品，所以組建了一個(gè)武漢理工動(dòng)力新源有限公司，就是把整個(gè)動(dòng)力系統(tǒng)集成，與電池廠形成戰(zhàn)略合作關(guān)系，提供完整的系統(tǒng)解決方案，為市場(chǎng)和企業(yè)做出比較好的解決方案。

　　國家的發(fā)展戰(zhàn)略也不是完全按照國家的技術(shù)路線的發(fā)展，而是國家的特點(diǎn)，比如說我們國家在混合動(dòng)力汽車上，就要考慮到也給補(bǔ)貼。一個(gè)企業(yè)，一個(gè)部門要有著重的選擇，在這一塊覺得當(dāng)前就是應(yīng)該真信、真干，第一相信這些路線，相信的戰(zhàn)略必然會(huì)完成的。第二要腳踏實(shí)地地干，在這一塊合肥確實(shí)是為國內(nèi)樹立了榜樣，體制和作風(fēng)，尤其是這一批從事這個(gè)工作的人，既有魄力，又有干勁，同時(shí)有一個(gè)腳踏實(shí)地的工作作風(fēng)，所以，我們非常看好這個(gè)合肥的團(tuán)隊(duì)，也非常希望和他們一起合作，來發(fā)展我們國家的新能源汽車。

　　左延安：要將電動(dòng)汽車打造成iPad

　　龐義成：我們探討的問題在于，如果說純電動(dòng)是我們中國汽車工業(yè)突圍的戰(zhàn)略傾向，我們?cè)谧鲈隽窟x擇的時(shí)候，我們認(rèn)識(shí)到有若干個(gè)增量空間可以去進(jìn)行。剛才安董事長也提到，政府如果把各種服務(wù)配套措施都跟上，是不是就可以達(dá)到我們所要期望的目標(biāo)。

　　左延安：一方面發(fā)展新能源汽車或者電動(dòng)車要有緊迫感，另一方面還要有耐心，只有兩萬多臺(tái)或者是覺得還可以更多一點(diǎn)，我要問咱們有特斯拉那樣的產(chǎn)品嗎？我最近在琢磨這事，江淮講是一代、二代、三代，我準(zhǔn)確的定位應(yīng)該1.1代、1.2代、1.3代。真正的第二代要瞄準(zhǔn)出租車市場(chǎng)，像北京、上海這樣的城市跑下來一天需要多少里程，這要搞清楚。我也做了一個(gè)調(diào)查，如果我們的車有三十到四十個(gè)千瓦時(shí)，三十度到四十度電，蓄時(shí)里程超過兩百公里以上的話，有個(gè)快充功能，比如休息時(shí)，吃飯時(shí)，有三十到四十五分鐘的快充，一天能夠跑到三百公里以上的時(shí)候，出租車市場(chǎng)應(yīng)該是沒有問題的。如果進(jìn)入到私家車市場(chǎng)，150到200公里就夠了，江淮有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，第一批585輛，第二批1000輛，第三批3200輛。早期運(yùn)行的一些數(shù)據(jù)得出的結(jié)論，一天在合肥市跑下來超過五十公里的車不超過15%。這個(gè)數(shù)據(jù)科技部非常有興趣，很能說明問題。也就是說，85%以上的車輛一天續(xù)駛在50公里以內(nèi)，現(xiàn)在充一次電用150公里，可以放心地跑。

　　所以我講的是什么意思?首先，要有這樣一個(gè)產(chǎn)品出來，這個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該好好地學(xué)習(xí)特斯拉這樣的設(shè)計(jì)理念。要用這個(gè)理念來設(shè)計(jì)電動(dòng)車，你得有一些老百姓、客戶想買的特別理由，但是要做這樣的車，前面的鋪墊也是非?？陀^的，是省不掉的，所以一方面有緊迫感，一方面要有耐心。如果能夠較快地進(jìn)入市場(chǎng)，首先企業(yè)下工夫。我們國家在對(duì)于電動(dòng)車這一塊，政策支持力度在全世界是處于前列的，我不能講是最好，但一定是最前列的，像上海這樣的使用環(huán)境和政策條件，江淮羨慕得不得了，國家補(bǔ)貼六萬塊錢，上海免牌照九萬塊錢，加在一起是15萬，地方政府還補(bǔ)貼六萬塊錢，加一起相當(dāng)于補(bǔ)貼21萬塊錢，有了這21萬，新能源車怎么能做不出來。

　　這樣的政策不抓住機(jī)遇說不過去，我認(rèn)為企業(yè)在下一階段一定要瞄準(zhǔn)好市場(chǎng)需求，把產(chǎn)品做出特色來，其實(shí)道理很簡單，剛才李總介紹美國特斯拉，是一個(gè)完整的底盤系統(tǒng)，其實(shí)是系統(tǒng)化設(shè)計(jì)，模塊化設(shè)計(jì)，這個(gè)思想傳統(tǒng)汽車有，電動(dòng)汽車更應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大。在電池的電芯技術(shù)，尤其是電池管理系統(tǒng)上，和世界上最好的水平相比，電芯技術(shù)差距已經(jīng)不大了，可以講是差不多的水平，這兩個(gè)方面都有快速提升的可能。我覺得為什么有信心，就是這個(gè)道理。特斯拉為全世界電動(dòng)車帶來了福音，給那些彷徨、觀望的人一個(gè)燈塔，照亮了全世界人的心。所以我特別要感謝特斯拉的這個(gè)創(chuàng)新。

　　我還要說一下消費(fèi)市場(chǎng)的理念創(chuàng)新問題，現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新，應(yīng)該說大家都很清楚，技術(shù)路線，關(guān)鍵領(lǐng)域越來越清晰。但是好東西讓大家都認(rèn)識(shí)，愿意買它，有理念的創(chuàng)新，所以最近我在很多場(chǎng)合講iPad概念。我觀察，坐火車，坐飛機(jī)，很多人抱一個(gè)iPad，看電視連續(xù)劇，可能在家里還會(huì)上網(wǎng)。如果在火車上抱一個(gè)大電腦在看電視劇，一個(gè)累，另外一個(gè)ipad有了以后，出現(xiàn)這個(gè)情況大家會(huì)不習(xí)慣。所以傳統(tǒng)汽車就是平板電腦，電動(dòng)汽車就是iPad，我們創(chuàng)造一個(gè)新的市場(chǎng)出來是可以的。另外一定要清楚這150公里或者200公里在很多城市實(shí)在是夠用了，買第一輛車在城里出行辦公、購物、郊游也夠用。這個(gè)車另外也可以給大家?guī)砀嗟氖褂脙r(jià)值，這個(gè)使用價(jià)值涵蓋多方面，不光是省錢，方便，好用。我覺得這個(gè)理念創(chuàng)新就是這么個(gè)概念，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的市場(chǎng)出來，確實(shí)政府在使用環(huán)境的營造上，尤其是在政策環(huán)境上，是我最近非常擔(dān)憂的事情。補(bǔ)貼政策徘徊到現(xiàn)在還沒有出來，我以為前幾年就補(bǔ)貼電動(dòng)車，按電動(dòng)車的每一千瓦時(shí)補(bǔ)多少，復(fù)雜問題簡單化了，所謂對(duì)新型戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼是非常明智的，傳統(tǒng)汽車?yán)锕?jié)能減排由市場(chǎng)客戶選擇。一個(gè)補(bǔ)貼要延續(xù)過去的一些辦法。

　　第二個(gè)在創(chuàng)新研發(fā)這一塊的補(bǔ)貼也要改進(jìn)和創(chuàng)新，按照市場(chǎng)化的成果來補(bǔ)貼，而不是哪個(gè)PPT做得好，哪個(gè)企業(yè)規(guī)模多大就多給一些補(bǔ)貼，這是不科學(xué)的，有錢拿回家就不干這個(gè)事，有了錢拿回家也不知道怎么干不就是浪費(fèi)，要改善和創(chuàng)新補(bǔ)貼模式。

　　第三個(gè)整個(gè)使用環(huán)境，尤其是充電系統(tǒng)，特斯拉我感興趣的還有一條，它是充電，它不是換電，如果講能量密度達(dá)到剛才講的240、160的時(shí)候，體積小了，今后這種換電也可能成為事實(shí)。這種充電系統(tǒng)的建設(shè)如果加快步伐，就不會(huì)造成很大浪費(fèi)。這些事情都能做得到了。

　　我覺得還有很重要的，整個(gè)輿論導(dǎo)向要喚醒公民意識(shí)。所有老百姓呼吸新鮮空氣這是最公平的待遇，所以每個(gè)人都有優(yōu)先購新能源汽車和電動(dòng)汽車的權(quán)利和義務(wù)。系統(tǒng)化的推進(jìn)，我覺得電動(dòng)車進(jìn)入中國市場(chǎng)的速度，也可能在全世界處于前列，是有希望的。

　　龐義成：左董說第一首先要有車，要有可以讓老百姓用得起的車，這是第一步。第二要用全新的理念指導(dǎo)產(chǎn)品升級(jí)，在這個(gè)過程中快速提升BMS和整車控制系統(tǒng)的差距，這是在車輛制造和管理方面的一些建議。左總還提到了一個(gè)問題，就是政策環(huán)境的變化建議，補(bǔ)貼方式按照市場(chǎng)化導(dǎo)向來進(jìn)行。

　　我們用了大概一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間討論了純電動(dòng)汽車在中國的戰(zhàn)略選擇以及具體可能的實(shí)施路徑，把企業(yè)端和政府端所要做的事情和怎么做做了一個(gè)簡單的梳理。剛剛林董事長也表達(dá)了他個(gè)人的擔(dān)心，未來五年他個(gè)人覺得是中國純電動(dòng)汽車發(fā)展比較困難的時(shí)間，就他個(gè)人的感覺上看，政策的導(dǎo)向正在發(fā)生某些變化，這個(gè)剛才左董事長也提到了。如果總體的指導(dǎo)政策從最初非常明確集中的發(fā)展純電動(dòng)汽車轉(zhuǎn)向更加寬泛的多種技術(shù)路線發(fā)展的環(huán)境下，中國的純電動(dòng)汽車能不能再保持一個(gè)原來那種非常激昂的進(jìn)取姿態(tài)和信心呢，今天各位嘉賓的談話應(yīng)該說給了我很大的信心，事實(shí)上我總結(jié)出來一個(gè)核心觀念，靠天靠地不如靠自己，等爹等娘不如等自己，政府很重要，政府是啟動(dòng)市場(chǎng)的重要因素，但是驅(qū)動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的前進(jìn)核心動(dòng)力并不在政府，個(gè)人認(rèn)為是在企業(yè)。首先要把車先造出來，有車讓老百姓用得上，才有可能讓市場(chǎng)發(fā)展。

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