10月17日至18日，中國節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展高峰論壇在北京舉行。以下為原國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長張國寶講話實(shí)錄。

主持人：謝謝孫部長的致詞，多年來新能源汽車發(fā)展得到了國家發(fā)改委和國家能源汽車的大力支持。作為原國家能源局的局長張國寶先生分管的汽車工業(yè)，下面我們有請(qǐng)發(fā)改委原副主任國家能源局院長張國寶先生為大家做精彩的報(bào)告，大家歡迎！

原國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長

張國寶：尊敬的孫部長也是我的老朋友，感謝他和會(huì)議組織者邀請(qǐng)我來參加今天下午的論壇，也給我一個(gè)和大家就新能源汽車交流的機(jī)會(huì)。講到新能源汽車之前就講一下汽車工業(yè)的情況，去年我們國家已經(jīng)是成為世界上生產(chǎn)汽車最多的國家，生產(chǎn)了2300萬輛。大家說美國是裝在四個(gè)輪子上的，我確實(shí)深有體會(huì)，沒有想到我們中國汽車產(chǎn)量能夠超過美國，這個(gè)是我們?cè)瓉硭A(yù)想不到的，今年仍然保證一個(gè)非常旺盛發(fā)展勢(shì)頭，全年下來產(chǎn)量要超過2300萬，增速不像去年20%多，但是根據(jù)其他的工業(yè)門類來比仍然是屬于一枝獨(dú)秀，是增速最快的行業(yè)，大家知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，各個(gè)工業(yè)門類都是在下行，但是比較起來，汽車工業(yè)為社會(huì)旺盛的需求，年輕人對(duì)汽車需求非常大，所以仍然保持著增速，這個(gè)也為在經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大的國家經(jīng)濟(jì)的狀況下作出了貢獻(xiàn)。昨天我陪華人和經(jīng)貿(mào)委主任，他原來當(dāng)過人大常委會(huì)的副委員長到中國石化去，臺(tái)灣方面來的一些人談一些事情，我就問中石化，你們下行的壓力也有，你們?cè)趺礃?？他告訴我今年才有需求，但是汽油增長還有30%，過去我們柴油的需求量很高，農(nóng)業(yè)要用柴油，其他的工業(yè)當(dāng)中也要用柴油，甚至于發(fā)電也要用柴油，我們不像德國，我們的轎車基本上是用汽油，所以柴油增長，汽油下降，也是說明了我前面講的趨勢(shì)，汽車這塊兒的增長剛才孫部長講到，對(duì)能源消耗造成了很大的壓力，我有很大的感受，那個(gè)時(shí)候加油站加油要排隊(duì)汽慌，油慌，一輛車一年下來1.5噸，兩千萬的車下來光這一塊兒一年就是兩三千萬噸，還有80%的收益率這樣算下來光汽車這塊兒就要增加四千萬噸原油，這個(gè)對(duì)我們搞原油的來說壓力很大。這一年增加汽車量把一個(gè)大慶燒沒有了，我們現(xiàn)在看到報(bào)刊報(bào)道了我們對(duì)外的需求，去年對(duì)外58，比年初預(yù)計(jì)慢一些。去年經(jīng)過了2.8億噸原油，我們自己產(chǎn)的。汽車的發(fā)展剛才我講了對(duì)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)來講起了很大的作用，過去我們算過一筆賬，六個(gè)人當(dāng)中有一個(gè)人就業(yè)就跟汽車有關(guān)，開始我不太相信，能有那么大嗎？后來一想這個(gè)跟我小時(shí)候讀的書千層糕一樣的，生產(chǎn)一個(gè)車出來，一個(gè)車要有一個(gè)司機(jī)，還有加上收費(fèi)站的，還有修理汽車的，還有收汽車稅費(fèi)，如果加上高速公路管理那就更不得了，所以有六個(gè)人當(dāng)中一個(gè)人就業(yè)跟汽車有關(guān)，這個(gè)不為過。

另外一方面汽車迅速發(fā)展給能源供應(yīng)造成很大壓力，對(duì)我們的環(huán)境也造成了很大壓力，你像北京霧霾，北京市民前幾天霧霾又連續(xù)了好幾天，今天又預(yù)報(bào)了三天又有了，生活在北京的人總是被霧霾困擾，在國際上影響也很不好，中國北京霧霾壓力很大，怎么會(huì)產(chǎn)生霧霾呢？各說各的理，有的人說煤炭，有的人說汽油，不管怎么說，我想都有，誰都跑不了。前一段時(shí)間調(diào)侃，罪魁禍?zhǔn)走€是尾氣，汽車行業(yè)出來的人是煤炭造成的，煤炭行業(yè)的人說是汽油造成的，最后說是炒菜造成的，炒菜要產(chǎn)生油煙，所以就是調(diào)侃。為什么在市里面的尾氣就很嚴(yán)重，到了郊區(qū)就好一些，這個(gè)是賴不掉的。我們學(xué)者有的時(shí)候是讓老百姓怪不得叫做專家，就不用再爭議了，這個(gè)肯定是有因素，盡管是技術(shù)有很大的改進(jìn)。

還有一個(gè)就是能源，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在用的能源是化石能源，滿打滿算有260年的歷史，從人類鉆木取火到吃熟食為主，人們燒生物能源，燒柴火，燒秸稈等等，才用了260年就已經(jīng)成這樣了，那么還能不能再用260年。也有另外一批專家又說了，說這個(gè)汽油是歷史上植物，動(dòng)物的遺體有機(jī)物埋在地底下經(jīng)過了數(shù)萬年地質(zhì)變化才出來了化石，說這個(gè)不對(duì)，是從地球深處出來的，我的秘書原來就是讀博士就讀了這個(gè)，無機(jī)勝有理，這個(gè)東西很難得到論證，不管怎么樣哪種理論占上風(fēng)，我想這么高強(qiáng)度使用下來，你叫做化石能源也好，或者是你不承認(rèn)他是化石能源也好，這個(gè)是不可否認(rèn)的。我的工作一輩子也不過是幾十年，我經(jīng)歷過每桶油80美元的時(shí)候，也經(jīng)歷過每桶油147美元的時(shí)候，所以這個(gè)未雨綢繆，就是人類要考慮未來，如果沒有原油那怎么過啊。過去說哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸，現(xiàn)在有飛機(jī)可能十幾個(gè)小時(shí)飛過去了，輪船也不過是十來天就到了，如果沒有能源了，輪船也開不了，飛機(jī)有開不動(dòng)了，那怎么辦？我們建起來好幾萬公里高速公路就在那兒曬太陽，沒有汽車跑了，所以人類比較要考慮一種新能源時(shí)代的到來?；蛘哒f哪個(gè)國家在這個(gè)問題上占領(lǐng)先機(jī)可能在未來他就占領(lǐng)了先機(jī)，因此汽車如果現(xiàn)在大家都用慣了，汽車成為一個(gè)必需品，生產(chǎn)當(dāng)中的必需品，如果突然之間沒有了，我們的社會(huì)能夠承受得了嗎？剛才說了那么多高速公路就放在那兒了，不論是哪個(gè)國家，也不論是哪個(gè)汽車廠都把研發(fā)新一代新能源汽車作為生存發(fā)展的生存體，如果哪一個(gè)人，哪一個(gè)國家沒有抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，沒有未雨綢繆，他可能就會(huì)被這個(gè)時(shí)代淘汰，誰都不敢掉以輕心。目前電動(dòng)汽車，傳統(tǒng)的電池技術(shù)大體上相近，盡管有些要先進(jìn)一些，所以這個(gè)就是我們能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，不管將來這個(gè)汽車會(huì)是什么樣的，我還是會(huì)講到，以后新能源汽車到底是什么樣？就是汽車業(yè)內(nèi)也是爭論不休的，我們應(yīng)該把注意力放在這兒，當(dāng)然還有一些人說純電動(dòng)一時(shí)半會(huì)兒電池技術(shù)支持不了，要搞核動(dòng)力。還有另外一些人我在文獻(xiàn)上看到了，像日本，他認(rèn)為電動(dòng)汽車近期內(nèi)哪有，包括重量什么的，所以他又轉(zhuǎn)過去研究燃料電池汽車，所以今后究竟是這種混合動(dòng)力，純電動(dòng)，燃料電池汽車，誰會(huì)左右未來汽車動(dòng)力的方向，我覺得現(xiàn)在都不好下結(jié)論，仍然處于一種態(tài)勢(shì)，究竟是鹿死誰手都不敢輕易下定義，大家現(xiàn)在都在關(guān)注混合動(dòng)力也好，現(xiàn)在還要有一個(gè)發(fā)展的理解，最后探索出究竟是哪一種能源的汽車占了上風(fēng)，不一定能夠替代所有，但是肯定會(huì)有一個(gè)技術(shù)方向。其實(shí)要講到電動(dòng)汽車我也做了一些功課，電動(dòng)汽車發(fā)展并不很晚，早就有了，而且曾經(jīng)有過一段歷史時(shí)期，與現(xiàn)在內(nèi)燃機(jī)的汽車還要快，還要在市場上曾經(jīng)有過這段歷史，我查了一下在1839年的時(shí)候那個(gè)時(shí)候就有電動(dòng)汽車，1839年蘇格蘭的有一個(gè)羅伯特他就用四輪馬車裝上了電池和電動(dòng)機(jī)開起來了，到了1881年真正意義上第一輛電動(dòng)汽車由法國人(特努夫)他就發(fā)明出來了，而且他拿到了1882年的巴黎國際電氣展覽會(huì)上去展覽，展示這個(gè)電動(dòng)車。第一輛能夠跑一小時(shí)一百公里電動(dòng)車在1899年就有了，是一個(gè)比利時(shí)人(熱納滋)發(fā)明出來的，所以第一階段電動(dòng)車黃金時(shí)段就是在十九世紀(jì)初開始了。第二個(gè)黃金時(shí)段是1885年到1915年，那個(gè)時(shí)候車用內(nèi)燃機(jī)還不如現(xiàn)在這么先進(jìn)，所以還不如電動(dòng)車來的簡單，因此在這一段時(shí)間電動(dòng)車被普遍認(rèn)可，也曾經(jīng)得到過一個(gè)發(fā)展的時(shí)期。到了1967年，美國通用福特分別研發(fā)了電動(dòng)汽車，并且通用汽車公司在底特律建立了一個(gè)汽車工廠。這是汽車發(fā)展歷史上第二個(gè)黃金時(shí)期。后來由于內(nèi)燃機(jī)技術(shù)的不斷的改進(jìn)，在續(xù)航里程又優(yōu)于電動(dòng)車，到了1990年這一段時(shí)間鎳氫的電池開始代替了過去的電池，所以進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。在90年代的時(shí)候，上個(gè)世紀(jì)90年代的時(shí)候我陪發(fā)改委的毛主任到德國去參觀，算起來快20年了，德國的奔馳弄了兩輛他認(rèn)為最高級(jí)的豪華車，是什么呢？是 新動(dòng)力汽車，那個(gè)時(shí)候氫動(dòng)力汽車非常簡單，就是在汽車尾部上放兩個(gè)壓縮的氫氣，已經(jīng)過去了20多年了，沒有聽到說氫動(dòng)力汽車的發(fā)展，沒有弄起來。用燃料電池來發(fā)展汽車，萬剛他從德國回來以后，那個(gè)時(shí)候我在國家發(fā)改委，我還資助過他，他就是研究燃料電池，我們陪中央領(lǐng)導(dǎo)到上海去參觀，他專門到同濟(jì)大學(xué)去參觀，這么多年過去了也沒有說燃料電池汽車在整個(gè)汽車領(lǐng)域占了多大的份額，占了多大的市場，這個(gè)技術(shù)的突破還是非常難的。

但是這幾年由于剛才提到了能源的壓力，環(huán)保的壓力，這個(gè)世界各國被能源可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境的治理，氣體的排放比以往任何時(shí)候都要重視，新能源汽車發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的階段，電池技術(shù)也得到了迅猛的發(fā)展。其實(shí)說到電動(dòng)汽車30年前，不說30年，20多年以后東風(fēng)汽車廠就開著車到國家發(fā)改委大院里面去了，我還在大院里面開了一程，我說你這個(gè)車的電池在哪兒？打開一看，滿滿一后備廂，后來也都沒有發(fā)展起來，你這個(gè)意義上來講，電動(dòng)汽車并不稀奇，我就在工廠工作過，四個(gè)輪子加上電池就開起來了，這個(gè)就是最簡單的電動(dòng)汽車，我都開過電動(dòng)汽車，問題是電動(dòng)汽車它固有的一些問題，比如說續(xù)航性，充電的時(shí)間，本身的制作，這些東西沒有能夠比。但是近幾年掀起了一股一股電動(dòng)汽車熱，像比亞迪，王傳福他原來大學(xué)學(xué)的就是電話學(xué)，有色金屬研究就是搞電池材料，后來一看在下海大潮當(dāng)中他自己下海了，開始是給別人做小電池，后來就有了電池干脆做汽車了，現(xiàn)在絕大部分的電動(dòng)車的電池都是用了這個(gè)，這兩年又冒出一個(gè)新的熱點(diǎn)叫做特斯拉，美國特斯拉汽車，特斯拉我到他廠里面去看，確實(shí)很有特點(diǎn)。馬斯克這個(gè)人很年輕很陽光的一個(gè)人，他搞研發(fā)，搞電動(dòng)汽車，他搞太陽能，包括現(xiàn)在馬云他們搞支付寶，據(jù)說最早原始的叫做(…軟件)就是這個(gè)人，但是這個(gè)技術(shù)跟我們目前不一樣，他有高端的跑車型，有S型的車，國內(nèi)他的同行競爭，大家互相說一點(diǎn)對(duì)方不如的地方，我們國內(nèi)的人跟這個(gè)業(yè)內(nèi)無關(guān)的人很好奇，特斯拉車，但是業(yè)內(nèi)的人又怕他來占上風(fēng)，所以就褒貶，這有什么了不起，分分秒秒我也能夠做出來，所以咱們也不好拉偏架，誰好誰不好。前天我剛剛從美國回來，非常巧，我也不敢去看了，我再說三道四，人家說你又跑到外國去看了，我吃飯樓下就是特斯拉的展示廳，我去一看，我說能照相嗎，他說可以照，我前前后后，我比在他的廠里面看得還仔細(xì)，我拍了照片，他打開前蓋后蓋全部是空的，后蓋打開了以后是兩個(gè)安全帶，坐小孩的，我說誰家大人敢把小孩放在這兒坐呢，會(huì)悶死了，但是他坐在里面可以看到外面，前面打開也是空的，過去我們把空調(diào)，發(fā)動(dòng)電機(jī)放在里面，他就把那個(gè)變成行李箱了，電池全部在車底下，今天上午就有人說這個(gè)不安全，著火，它確實(shí)是著過火，就是因?yàn)槁飞吓龅揭粋€(gè)鐵疙瘩，他說我雖然刮碰了，我雖然著火幾次我沒有傷過人，司機(jī)就是從車上下來了，所以這是他的一個(gè)賣點(diǎn)，現(xiàn)在他一股兩百多塊錢，炒的很高。他是訂單訂貨，不管他好也罷，壞也罷，我就覺得現(xiàn)在在美國特斯拉熱，我看到了不少的時(shí)尚人士買一輛，我們國內(nèi)也有不少的時(shí)尚人士也訂了，所以他用這個(gè)電池跟我們不一樣，他是鋁箔電池，他的電池專利是豐田，所以他現(xiàn)在在美國建一個(gè)電池廠，因此如果電動(dòng)汽車發(fā)展起來就要材料技術(shù)，另外他講電池不是你的，你的技術(shù)在哪里，我的技術(shù)在電池管理，他不是說把電池造出來，造出來以后你怎么管理這個(gè)電池是一個(gè)很大的技術(shù)，現(xiàn)在我認(rèn)識(shí)的博士都有好幾個(gè)了，怎么去管理這個(gè)電池，所以他的電池前蓋和后蓋打開，把電池平鋪在里面。另外他就把太陽能的概念也用上了，他自己還有一個(gè)太陽能的公司。所以我就講在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，現(xiàn)在我們對(duì)他有一點(diǎn)競爭上的恐懼心，我們更加要注重去發(fā)展?，F(xiàn)在我覺得最大的問題就是電動(dòng)汽車，電池還是很大的問題，剛才我講到了鋁箔，還有前一段時(shí)間有一個(gè)報(bào)道以色列人發(fā)明了一個(gè)鋁電池，可以續(xù)航400公里，這個(gè)一聽不得了，咱們現(xiàn)在汽車加一箱油滿滿的，恐怕也只能跑到這個(gè)距離，還不一定跑到這個(gè)距離，但是他吹的很響，甚至于奧巴馬都看到了，后來我一打聽現(xiàn)在他的概念是燒這個(gè)鋁，所謂的充電是要把鋁箔都換掉了，今后是不是真正的成為產(chǎn)業(yè)，這個(gè)不敢說，技術(shù)發(fā)展太快了，但是到目前為止實(shí)用技術(shù)還在進(jìn)行，但是他的續(xù)航里程確實(shí)很長，我想將來肯定會(huì)成為一個(gè)問題，現(xiàn)在大部分用的是鋁電池，鋁電池回收怎么辦，這個(gè)今后肯定也要提到日程上。還有特斯拉的刮碰，有的人說這個(gè)不怪我，那路上正好有一個(gè)鐵疙瘩，你碰到馬路牙子上也不能著火，你就是掉到溝里也不能著火，這個(gè)就是對(duì)電池安全性不可忽略的一點(diǎn)。

現(xiàn)在這個(gè)美國政府對(duì)電動(dòng)汽車積極推廣，他現(xiàn)在也是跟我們一樣，目前為止我這次去底下的展示廳，美國加州政府一輛車給一萬美金，所以也有很大的推動(dòng)。那么現(xiàn)在呢不論哪個(gè)國家搞科技的，我看到很多國家科技發(fā)展的匯報(bào)都把電池技術(shù)作為未來科技發(fā)展的一個(gè)重要方面，不光是汽車，就是風(fēng)力發(fā)動(dòng)，太陽能也離不開，這一點(diǎn)我覺得我們?cè)谥匾暢潭壬线€不如西方，有人可能不同意我的觀點(diǎn)，我們很重視，我在西方參加一些會(huì)議，他們把搞太陽能的活動(dòng)，風(fēng)力發(fā)電作為不可忽略的一個(gè)事情。我們現(xiàn)在搞太陽搞風(fēng)能，我給大家講一個(gè)故事，也是我的好朋友，大家熟悉的，美國前能源部長他的英文名字叫做斯蒂文朱，他是華裔了，但是他當(dāng)了不久辭職了，能源部部長不當(dāng)了，他干什么去了？在斯坦福大學(xué)當(dāng)教授，這個(gè)也不稀奇，但是他在一個(gè)中國人的領(lǐng)導(dǎo)下開展一個(gè)學(xué)術(shù)的研究，這個(gè)人叫做崔毅，中國科技大學(xué)畢業(yè)的，40歲，比朱利文還年輕，他是獲得過諾貝爾獎(jiǎng)，在斯坦福是崔毅領(lǐng)導(dǎo)朱利文，他搞納米技術(shù)，儲(chǔ)能加上太陽能，他認(rèn)準(zhǔn)這個(gè)東西有意思。這個(gè)觀點(diǎn)跟我們不太一樣，我們當(dāng)完了官以后讓你在一個(gè)40歲人領(lǐng)導(dǎo)下去做研究，不說放下架子，起碼是心里不舒服，這個(gè)朱利文在我們中國40歲一個(gè)材料專家崔毅領(lǐng)導(dǎo)下研究納米技術(shù)，從他個(gè)人選擇來講，他得過諾貝爾獎(jiǎng)，他怎么不知道科技發(fā)展的未來，他選擇了這樣一個(gè)研究的方向，在未來無論是汽車工業(yè)也好，還是能源技術(shù)也好，都是一個(gè)發(fā)展方向。材料技術(shù)控制體系，剛才我講了電工上的電控技術(shù)，特斯拉的電池不是他的，是松下的專利，所以這些人家在探索的東西，我們國內(nèi)一些研究電動(dòng)汽車一些廠家，研究機(jī)構(gòu)也得到深思，現(xiàn)在國內(nèi)非常重要的一點(diǎn)，政府方面也都有了規(guī)劃，今天上午王稼祥同志也來了，我跟他聊了。去年是兩萬輛電動(dòng)車，今年可能到了9月底，算起來可能三萬輛，到年底五萬輛左右可能，但是和50萬輛來比還有不小的差距。但是中國名聲已經(jīng)在外面了，今天上午我們參觀了比亞迪的大客車，不僅是在中國，在美國也使用我們的汽車，包括新加坡，我現(xiàn)在還擔(dān)任一個(gè)職務(wù)，中國海外投資協(xié)會(huì)的會(huì)長，踴躍報(bào)名的人有俄羅斯人，點(diǎn)名要跟比亞迪談?wù)勗谀箍七M(jìn)行環(huán)保的事情。由于時(shí)間關(guān)系，我就哆嗦講這些，僅供大家參考。

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