“可以這么說，在動力電池領(lǐng)域，雖然大的市場格局已經(jīng)形成，但其實這個行業(yè)還是處于初期，現(xiàn)在的排名不等于以后絕對的排名。從未來更長的時間周期來看，中間可能還會有一些新的機會和變化?！眲虐钯Y本合伙人王榮進告訴第一電動。

勁邦資本合伙人：王榮進

2005年，大學(xué)剛剛畢業(yè)三年的王榮進加入了Morning Star排名前三公募基金——興業(yè)全球基金（即現(xiàn)在的興全基金）。該公司管理權(quán)益資產(chǎn)超千億，曾多年是比亞迪第一大流通股東，其對新能源汽車投資的接觸始于此。

在職期間，王榮進陸續(xù)獲得CFA、Wisconsin MBA等學(xué)位。2014年開始從事股權(quán)投資，先后投資安達科技、科列技術(shù)等項目，并相繼完成退出。

2017年，王榮進加入勁邦資本，組建團隊專注投資新能源汽車領(lǐng)域。先后投資芳源環(huán)保、金力股份、帕瓦新能源、壹石通、東莞超鴻、天力鋰能等新能源汽車相關(guān)標的。

為了深入產(chǎn)業(yè)鏈投資，王榮進從未停止學(xué)習(xí)。2017年，他進入中南大學(xué)新能源總裁班進修；2018年成為電動車百人會第5期學(xué)員；2019年就讀于電車人學(xué)院雄鷹計劃總裁班；目前在職攻讀DBA學(xué)位。

這個理工男講話很直，也很質(zhì)樸。在這場訪談中，王榮進從不同角度談了他對充電站和換電站的看法，他對政策掌控市場的節(jié)奏預(yù)測，以及他十分看好的動力電池細分材料。

在談及動力電池的技術(shù)路線時，他做了個帶有數(shù)據(jù)的預(yù)判：“我認為，10年后氫燃料燃料電池能在乘用車上有個10%的使用，已經(jīng)很樂觀了。”

以下為對話實錄：（在不改變嘉賓原意的情況下，第一電動做了校對刪減）

新能源汽車市場已被激活

第一電動：你認為現(xiàn)階段，新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈算是被市場激活了嗎？消費者認知程度如何？

王榮進：我認為是被激活了。

首先，從C端的角度來說，這個市場的消費者規(guī)模越來越大了。有些消費者是基于它更好的體驗感，還有一些是基于成本或者牌照的角度去考慮。

之前騰訊做過的一篇消費者調(diào)研中提到，當(dāng)前真正“發(fā)自內(nèi)心”地愿意去購買電動車的人，主要還是中產(chǎn)階層和一些好奇心旺盛者，這是目前新能源汽車嘗鮮的主力軍。其他的，要么就是考慮到使用成本低，要么就是基于牌照的因素。

其次，從B端來看，市場更明顯。像貨運，“四通一達”包括順豐，它們都有在陸續(xù)更換電動車或者找電動車的運營服務(wù)商。

所以，我個人覺得這是一個已經(jīng)被激活的市場，只是需要進行一定的洗牌和迭代。這個產(chǎn)業(yè)，在過去的三五年還處于一個發(fā)展初期，隨后開始被激活、被消費者認知和接受，預(yù)計在三五年以后會進入大規(guī)模轉(zhuǎn)向。等到后面它的性價比足夠好，充電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)足夠好，產(chǎn)品或者價格跟燃油車都能PK的時候，它就進入了長期的替代燃油車的過程。

投資角度看，充電站“好于”換電站

第一電動：你剛剛提到了充電基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)問題。關(guān)于充電，針對運營商的充電網(wǎng)需要把握好密度和場站集約化程度的平衡，從效率上看，有說法認為換電站好于充電站。站在資本的角度，你會更傾向于投資充電站還是換電站？

王榮進：其實不管是換電站還是充電站，我們在幾年前就有看過，應(yīng)該說兩者各有各的特點。站在在C端的角度，我認為充電更合適；站在B端運營的角度，我認為換電可能更合適一些。

站在資本的角度，我更傾向于充電站。因為從運營的角度出發(fā)，換電可能還是更偏局部的一種運營場景，容易在局部的一些點獲得成長，但天花板要相對低一些。但是充電就容易把體量做大，站在投資的角度講，更希望把體量或規(guī)模做起來。

第一電動：目前勁邦有在就是充、換電這一部分進行投資或者觀察嗎？

王榮進：目前還在觀察，但一直沒有投，還在等待一些比較好參與時間。

之所以一直沒有投，主要是因為對整個行業(yè)的局勢看得不是特別清晰。包括充換電格局的變化、參與主體等。

從timing的角度講，現(xiàn)在比前幾年好一些。拿充電來說，前幾年因為新能源汽車數(shù)量相對較少，市場尚處起步階段，那段時間產(chǎn)業(yè)內(nèi)存在很大的不確定性。

大家也知道，在過去的5年之中有很多做充電的企業(yè)結(jié)果都不太好，甚至倒閉的都有。所以我們認為，在那個時間點的投資風(fēng)險會比較大?，F(xiàn)在這個時間點，新能源汽車的保有量達到一定數(shù)值了，導(dǎo)向又是傾向于充電站，風(fēng)險會小一些。

第一電動：如果接下來有充電站投資打算的話，可能會傾向于一些已經(jīng)形成規(guī)模的頭部企業(yè)，還是早期項目？

王榮進：個人認為，從頭部切入會更好找項目。但是這也不是個必然的，并不是說越大就一定越安全或者越有投資價值，本質(zhì)上還是看它的運營能力和運營效率。

動力電池大格局已形成，政策2020年不會完全退出

第一電動： 很多資本正在等待政策的退出，等待市場回歸它的自有秩序，等待更清晰的投資機會。但有說法稱，根據(jù)目前形勢判斷來看，2020年后政策還是不能完全退出的。你如何看待？如果政策還不能退出，資本怎么辦？繼續(xù)等么？

王榮進：第一，產(chǎn)業(yè)還脫離不了政策的扶持。我認為，政策肯定會退出，但是不代表2020年就會完全地退出。它可能放開一只手，但可能會用另外一只手去托住。

如果政府直接完全放手，我覺得行業(yè)會出現(xiàn)崩塌式的下滑。政府投入了巨大的心血，好不容易把這個產(chǎn)業(yè)扶持起來，現(xiàn)在從戰(zhàn)略角度來看，我認為它不應(yīng)該也不太可能去干這件事。

所謂的另外一只手去托住，是指它可能會通過不同的方式來進行對行業(yè)的扶持。比如對雙積分制度的調(diào)整、免費停車、充電優(yōu)惠、購置稅的減免、甚至傳言中的個稅抵消、允許使用公交車道等，各個層面的一些政策導(dǎo)向去進行調(diào)整。中國政府的調(diào)控能力是很強的，它可能會去拉長整個顯性、隱性政策的退出周期，以時間換空間。

站在投資的角度，我們還是會去積極地尋找一些機會?；蛘咄艘徊秸f，timing這個事情，其實本身就很難去抉擇。我們看好一個行業(yè)的大方向，但是對于這個行業(yè)發(fā)展過程中，你是否有必要去等待、尋找、把握一個調(diào)整的機會，這并不好判斷。打個比方，如果你認為茅臺的股票一直往上走，但是你總想把握其中間調(diào)整的交易性機會，是否有必要去抓這個擇時機會。

其實，這是一個戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)的問題，戰(zhàn)略上我們看好這個行業(yè)未來的發(fā)展，但是戰(zhàn)術(shù)上可能我們覺得這個行業(yè)短時間會有一些調(diào)整的機會。我認為，你只要戰(zhàn)略看對了，哪怕用錯了戰(zhàn)術(shù)，大局還是不會影響，所以這是一個長期和短期權(quán)衡的問題。

十年后不會是氫燃料電池的天下

第一電動：像你說的，電動化這個趨勢是大家都看準了的，但是在這個過程中動力電池需要技術(shù)迭代。目前的技術(shù)路線存在很大的不確定性。有說法稱，如果鋰氧或鋰硫的商業(yè)化速度不夠快，十年后也許是氫燃料電池的天下。你怎么看待這種說法？

王榮進：這種說法我不是特別認同。我認為，10年后氫燃料電池能在乘用車上有個10%的使用，已經(jīng)很樂觀了。

首先，就現(xiàn)有的電化學(xué)體系來看，我認為，基于鋰離子的電化學(xué)體系，在短時間內(nèi)會局部地迭代，但是不會有這種革命性或者大幅的迭代，哪怕固態(tài)電池也是多年后的事情。比如說三元正極材料從NCM111迭代到NCM523，再迭代到NCM622或者NCM811，以及可能的富鋰錳基，但是不至于出現(xiàn)顛覆性的變化。包括鋰氧、鋰硫，本身從化學(xué)特性上來說，它不適用于汽車上，它可能適用于儲能或者別的地方。所以我認為三元材料在乘用車的使用，包括磷酸鐵鋰在商用車和儲能的使用，這個路線在短時間，甚至10年之內(nèi)都不太大改變。這是經(jīng)過業(yè)內(nèi)專家，包括產(chǎn)業(yè)技術(shù)人員充分驗證過的。

從另一個角度來說，10年后也很難是氫燃料的天下。我認為，就氫燃料發(fā)展而言，在10年之內(nèi)最大的問題是成本和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)制約著它在乘用車領(lǐng)域的使用，但是在一些特種車、專用車或者商用車領(lǐng)域有其一席之地。

第一電動：你有在觀察氫燃料電池項目嗎？  

王榮進：我從2016年就有在觀察了，我也想發(fā)掘相關(guān)項目，但是我一直沒有投。現(xiàn)在看氫燃料電池，有點像2005到2008年的鋰電池，它的可靠性、產(chǎn)業(yè)鏈各方面都還沒有達到要求。

當(dāng)然，也有一些業(yè)內(nèi)同行投了氫燃料電池，只能說每個人、每家投資機構(gòu)的投資風(fēng)格和風(fēng)險偏好不一樣，我們是以相對謹慎、保守的角度看待這個事情。

從時間點來看，可能在未來10年以后氫燃料電池會迎來一個產(chǎn)業(yè)化階段，在這個基礎(chǔ)上，我可能會提前個幾年準備。比如說，我認為我可能會在3-4年后對這個行業(yè)進行一些相對大一點的布局。

動力電池大格局已形成，但細分領(lǐng)域機會多

第一電動：人說目前動力電池以寧德時代、比亞迪為首的大格局已經(jīng)形成了，現(xiàn)在已經(jīng)不好進了，很難找投資機會了，你怎么看待這種說法？

王榮進：確實是這樣。

現(xiàn)有格局看，簡單的理解就是3+2，三家外資（三星SDI、LGC和松下）+兩家內(nèi)資（寧德時代、比亞迪），這TOP5實力很強，它們對其它包括像孚能、國軒這樣的電池企業(yè)造成了不小的壓力。所以站在資本的角度來看，如果短期內(nèi)投一些小的電池廠會有所顧慮。

但從長期來看，又不代表完全沒有機會。長期來看，從材料的角度出發(fā)，會看到一些小的迭代，從中衍生一些新的機會出來。過去幾年我們一直在觀察細分領(lǐng)域，并且適時地作出判斷。

比如固態(tài)電池，這里面可能會有一些新的公司跑出來。有一些電池廠可能會切一些細分領(lǐng)域，從中把握新的機會。比如像蘇州星恒，它們在錳酸鋰路線上走得不錯，在電動自行車上領(lǐng)域做到細分行業(yè)第一。

項目方面，我們已經(jīng)投了比較多的電池材料，包括正極材料、前軀體、隔膜、隔膜的涂覆材料等等。

可以這么說，在動力電池領(lǐng)域，雖然大的市場格局已經(jīng)形成，但其實這個行業(yè)還是處于初期，現(xiàn)在的排名不等于以后的排名。從未來更長的時間周期來看，中間可能還會有一些新的機會和變化。

第一電動：在勁邦資本的布局中，對新能源汽車領(lǐng)域的投資占了多大的比例？接下來的一到兩年時間內(nèi)，勁邦資本有什么新的產(chǎn)業(yè)布局規(guī)劃？

王榮進：從最近兩年的投資項目來看，我們在新能源汽車產(chǎn)業(yè)的投資資金占了投資金額的30%左右。

我們把新能源汽車從廣義的角度總結(jié)為泛電動化和泛智能化。新能源汽車產(chǎn)業(yè)差不多2014年開始爆發(fā)，我從那時候開始圍繞電池材料做了相關(guān)的布局。如果說過去的5年是新能源汽車電動化的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入期，那么未來5年是新能源汽車的智能化的導(dǎo)入期。所以接下來的一到兩年時間內(nèi)，我們除了對關(guān)鍵材料領(lǐng)域?qū)ふ覚C會外，更多會在泛智能化領(lǐng)域進行布局，包括汽車相關(guān)AI；智能駕駛相關(guān)的感知、決策、執(zhí)行部件；智能交通車路協(xié)同解決方案等?？傊褪巧疃染劢巩a(chǎn)業(yè)，保持敬畏之心，在能力圈范圍內(nèi)投資。

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