“可以這么說(shuō)，在動(dòng)力電池領(lǐng)域，雖然大的市場(chǎng)格局已經(jīng)形成，但其實(shí)這個(gè)行業(yè)還是處于初期，現(xiàn)在的排名不等于以后絕對(duì)的排名。從未來(lái)更長(zhǎng)的時(shí)間周期來(lái)看，中間可能還會(huì)有一些新的機(jī)會(huì)和變化。”勁邦資本合伙人王榮進(jìn)告訴第一電動(dòng)。

勁邦資本合伙人：王榮進(jìn)

2005年，大學(xué)剛剛畢業(yè)三年的王榮進(jìn)加入了Morning Star排名前三公募基金——興業(yè)全球基金（即現(xiàn)在的興全基金）。該公司管理權(quán)益資產(chǎn)超千億，曾多年是比亞迪第一大流通股東，其對(duì)新能源汽車投資的接觸始于此。

在職期間，王榮進(jìn)陸續(xù)獲得CFA、Wisconsin MBA等學(xué)位。2014年開(kāi)始從事股權(quán)投資，先后投資安達(dá)科技、科列技術(shù)等項(xiàng)目，并相繼完成退出。

2017年，王榮進(jìn)加入勁邦資本，組建團(tuán)隊(duì)專注投資新能源汽車領(lǐng)域。先后投資芳源環(huán)保、金力股份、帕瓦新能源、壹石通、東莞超鴻、天力鋰能等新能源汽車相關(guān)標(biāo)的。

為了深入產(chǎn)業(yè)鏈投資，王榮進(jìn)從未停止學(xué)習(xí)。2017年，他進(jìn)入中南大學(xué)新能源總裁班進(jìn)修；2018年成為電動(dòng)車百人會(huì)第5期學(xué)員；2019年就讀于電車人學(xué)院雄鷹計(jì)劃總裁班；目前在職攻讀DBA學(xué)位。

這個(gè)理工男講話很直，也很質(zhì)樸。在這場(chǎng)訪談中，王榮進(jìn)從不同角度談了他對(duì)充電站和換電站的看法，他對(duì)政策掌控市場(chǎng)的節(jié)奏預(yù)測(cè)，以及他十分看好的動(dòng)力電池細(xì)分材料。

在談及動(dòng)力電池的技術(shù)路線時(shí)，他做了個(gè)帶有數(shù)據(jù)的預(yù)判：“我認(rèn)為，10年后氫燃料燃料電池能在乘用車上有個(gè)10%的使用，已經(jīng)很樂(lè)觀了?！?/span>

以下為對(duì)話實(shí)錄：（在不改變嘉賓原意的情況下，第一電動(dòng)做了校對(duì)刪減）

新能源汽車市場(chǎng)已被激活

第一電動(dòng)：你認(rèn)為現(xiàn)階段，新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈算是被市場(chǎng)激活了嗎？消費(fèi)者認(rèn)知程度如何？

王榮進(jìn)：我認(rèn)為是被激活了。

首先，從C端的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)的消費(fèi)者規(guī)模越來(lái)越大了。有些消費(fèi)者是基于它更好的體驗(yàn)感，還有一些是基于成本或者牌照的角度去考慮。

之前騰訊做過(guò)的一篇消費(fèi)者調(diào)研中提到，當(dāng)前真正“發(fā)自內(nèi)心”地愿意去購(gòu)買電動(dòng)車的人，主要還是中產(chǎn)階層和一些好奇心旺盛者，這是目前新能源汽車嘗鮮的主力軍。其他的，要么就是考慮到使用成本低，要么就是基于牌照的因素。

其次，從B端來(lái)看，市場(chǎng)更明顯。像貨運(yùn)，“四通一達(dá)”包括順豐，它們都有在陸續(xù)更換電動(dòng)車或者找電動(dòng)車的運(yùn)營(yíng)服務(wù)商。

所以，我個(gè)人覺(jué)得這是一個(gè)已經(jīng)被激活的市場(chǎng)，只是需要進(jìn)行一定的洗牌和迭代。這個(gè)產(chǎn)業(yè)，在過(guò)去的三五年還處于一個(gè)發(fā)展初期，隨后開(kāi)始被激活、被消費(fèi)者認(rèn)知和接受，預(yù)計(jì)在三五年以后會(huì)進(jìn)入大規(guī)模轉(zhuǎn)向。等到后面它的性價(jià)比足夠好，充電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)足夠好，產(chǎn)品或者價(jià)格跟燃油車都能PK的時(shí)候，它就進(jìn)入了長(zhǎng)期的替代燃油車的過(guò)程。

投資角度看，充電站“好于”換電站

第一電動(dòng)：你剛剛提到了充電基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)問(wèn)題。關(guān)于充電，針對(duì)運(yùn)營(yíng)商的充電網(wǎng)需要把握好密度和場(chǎng)站集約化程度的平衡，從效率上看，有說(shuō)法認(rèn)為換電站好于充電站。站在資本的角度，你會(huì)更傾向于投資充電站還是換電站？

王榮進(jìn)：其實(shí)不管是換電站還是充電站，我們?cè)趲啄昵熬陀锌催^(guò)，應(yīng)該說(shuō)兩者各有各的特點(diǎn)。站在在C端的角度，我認(rèn)為充電更合適；站在B端運(yùn)營(yíng)的角度，我認(rèn)為換電可能更合適一些。

站在資本的角度，我更傾向于充電站。因?yàn)閺倪\(yùn)營(yíng)的角度出發(fā)，換電可能還是更偏局部的一種運(yùn)營(yíng)場(chǎng)景，容易在局部的一些點(diǎn)獲得成長(zhǎng)，但天花板要相對(duì)低一些。但是充電就容易把體量做大，站在投資的角度講，更希望把體量或規(guī)模做起來(lái)。

第一電動(dòng)：目前勁邦有在就是充、換電這一部分進(jìn)行投資或者觀察嗎？

王榮進(jìn)：目前還在觀察，但一直沒(méi)有投，還在等待一些比較好參與時(shí)間。

之所以一直沒(méi)有投，主要是因?yàn)閷?duì)整個(gè)行業(yè)的局勢(shì)看得不是特別清晰。包括充換電格局的變化、參與主體等。

從timing的角度講，現(xiàn)在比前幾年好一些。拿充電來(lái)說(shuō)，前幾年因?yàn)樾履茉雌嚁?shù)量相對(duì)較少，市場(chǎng)尚處起步階段，那段時(shí)間產(chǎn)業(yè)內(nèi)存在很大的不確定性。

大家也知道，在過(guò)去的5年之中有很多做充電的企業(yè)結(jié)果都不太好，甚至倒閉的都有。所以我們認(rèn)為，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)的投資風(fēng)險(xiǎn)會(huì)比較大?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，新能源汽車的保有量達(dá)到一定數(shù)值了，導(dǎo)向又是傾向于充電站，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)小一些。

第一電動(dòng)：如果接下來(lái)有充電站投資打算的話，可能會(huì)傾向于一些已經(jīng)形成規(guī)模的頭部企業(yè)，還是早期項(xiàng)目？

王榮進(jìn)：個(gè)人認(rèn)為，從頭部切入會(huì)更好找項(xiàng)目。但是這也不是個(gè)必然的，并不是說(shuō)越大就一定越安全或者越有投資價(jià)值，本質(zhì)上還是看它的運(yùn)營(yíng)能力和運(yùn)營(yíng)效率。

動(dòng)力電池大格局已形成，政策2020年不會(huì)完全退出

第一電動(dòng)： 很多資本正在等待政策的退出，等待市場(chǎng)回歸它的自有秩序，等待更清晰的投資機(jī)會(huì)。但有說(shuō)法稱，根據(jù)目前形勢(shì)判斷來(lái)看，2020年后政策還是不能完全退出的。你如何看待？如果政策還不能退出，資本怎么辦？繼續(xù)等么？

王榮進(jìn)：第一，產(chǎn)業(yè)還脫離不了政策的扶持。我認(rèn)為，政策肯定會(huì)退出，但是不代表2020年就會(huì)完全地退出。它可能放開(kāi)一只手，但可能會(huì)用另外一只手去托住。

如果政府直接完全放手，我覺(jué)得行業(yè)會(huì)出現(xiàn)崩塌式的下滑。政府投入了巨大的心血，好不容易把這個(gè)產(chǎn)業(yè)扶持起來(lái)，現(xiàn)在從戰(zhàn)略角度來(lái)看，我認(rèn)為它不應(yīng)該也不太可能去干這件事。

所謂的另外一只手去托住，是指它可能會(huì)通過(guò)不同的方式來(lái)進(jìn)行對(duì)行業(yè)的扶持。比如對(duì)雙積分制度的調(diào)整、免費(fèi)停車、充電優(yōu)惠、購(gòu)置稅的減免、甚至傳言中的個(gè)稅抵消、允許使用公交車道等，各個(gè)層面的一些政策導(dǎo)向去進(jìn)行調(diào)整。中國(guó)政府的調(diào)控能力是很強(qiáng)的，它可能會(huì)去拉長(zhǎng)整個(gè)顯性、隱性政策的退出周期，以時(shí)間換空間。

站在投資的角度，我們還是會(huì)去積極地尋找一些機(jī)會(huì)?；蛘咄艘徊秸f(shuō)，timing這個(gè)事情，其實(shí)本身就很難去抉擇。我們看好一個(gè)行業(yè)的大方向，但是對(duì)于這個(gè)行業(yè)發(fā)展過(guò)程中，你是否有必要去等待、尋找、把握一個(gè)調(diào)整的機(jī)會(huì)，這并不好判斷。打個(gè)比方，如果你認(rèn)為茅臺(tái)的股票一直往上走，但是你總想把握其中間調(diào)整的交易性機(jī)會(huì)，是否有必要去抓這個(gè)擇時(shí)機(jī)會(huì)。

其實(shí)，這是一個(gè)戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)的問(wèn)題，戰(zhàn)略上我們看好這個(gè)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展，但是戰(zhàn)術(shù)上可能我們覺(jué)得這個(gè)行業(yè)短時(shí)間會(huì)有一些調(diào)整的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，你只要戰(zhàn)略看對(duì)了，哪怕用錯(cuò)了戰(zhàn)術(shù)，大局還是不會(huì)影響，所以這是一個(gè)長(zhǎng)期和短期權(quán)衡的問(wèn)題。

十年后不會(huì)是氫燃料電池的天下

第一電動(dòng)：像你說(shuō)的，電動(dòng)化這個(gè)趨勢(shì)是大家都看準(zhǔn)了的，但是在這個(gè)過(guò)程中動(dòng)力電池需要技術(shù)迭代。目前的技術(shù)路線存在很大的不確定性。有說(shuō)法稱，如果鋰氧或鋰硫的商業(yè)化速度不夠快，十年后也許是氫燃料電池的天下。你怎么看待這種說(shuō)法？

王榮進(jìn)：這種說(shuō)法我不是特別認(rèn)同。我認(rèn)為，10年后氫燃料電池能在乘用車上有個(gè)10%的使用，已經(jīng)很樂(lè)觀了。

首先，就現(xiàn)有的電化學(xué)體系來(lái)看，我認(rèn)為，基于鋰離子的電化學(xué)體系，在短時(shí)間內(nèi)會(huì)局部地迭代，但是不會(huì)有這種革命性或者大幅的迭代，哪怕固態(tài)電池也是多年后的事情。比如說(shuō)三元正極材料從NCM111迭代到NCM523，再迭代到NCM622或者NCM811，以及可能的富鋰錳基，但是不至于出現(xiàn)顛覆性的變化。包括鋰氧、鋰硫，本身從化學(xué)特性上來(lái)說(shuō)，它不適用于汽車上，它可能適用于儲(chǔ)能或者別的地方。所以我認(rèn)為三元材料在乘用車的使用，包括磷酸鐵鋰在商用車和儲(chǔ)能的使用，這個(gè)路線在短時(shí)間，甚至10年之內(nèi)都不太大改變。這是經(jīng)過(guò)業(yè)內(nèi)專家，包括產(chǎn)業(yè)技術(shù)人員充分驗(yàn)證過(guò)的。

從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，10年后也很難是氫燃料的天下。我認(rèn)為，就氫燃料發(fā)展而言，在10年之內(nèi)最大的問(wèn)題是成本和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)制約著它在乘用車領(lǐng)域的使用，但是在一些特種車、專用車或者商用車領(lǐng)域有其一席之地。

第一電動(dòng)：你有在觀察氫燃料電池項(xiàng)目嗎？  

王榮進(jìn)：我從2016年就有在觀察了，我也想發(fā)掘相關(guān)項(xiàng)目，但是我一直沒(méi)有投。現(xiàn)在看氫燃料電池，有點(diǎn)像2005到2008年的鋰電池，它的可靠性、產(chǎn)業(yè)鏈各方面都還沒(méi)有達(dá)到要求。

當(dāng)然，也有一些業(yè)內(nèi)同行投了氫燃料電池，只能說(shuō)每個(gè)人、每家投資機(jī)構(gòu)的投資風(fēng)格和風(fēng)險(xiǎn)偏好不一樣，我們是以相對(duì)謹(jǐn)慎、保守的角度看待這個(gè)事情。

從時(shí)間點(diǎn)來(lái)看，可能在未來(lái)10年以后氫燃料電池會(huì)迎來(lái)一個(gè)產(chǎn)業(yè)化階段，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我可能會(huì)提前個(gè)幾年準(zhǔn)備。比如說(shuō)，我認(rèn)為我可能會(huì)在3-4年后對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行一些相對(duì)大一點(diǎn)的布局。

動(dòng)力電池大格局已形成，但細(xì)分領(lǐng)域機(jī)會(huì)多

第一電動(dòng)：人說(shuō)目前動(dòng)力電池以寧德時(shí)代、比亞迪為首的大格局已經(jīng)形成了，現(xiàn)在已經(jīng)不好進(jìn)了，很難找投資機(jī)會(huì)了，你怎么看待這種說(shuō)法？

王榮進(jìn)：確實(shí)是這樣。

現(xiàn)有格局看，簡(jiǎn)單的理解就是3+2，三家外資（三星SDI、LGC和松下）+兩家內(nèi)資（寧德時(shí)代、比亞迪），這TOP5實(shí)力很強(qiáng)，它們對(duì)其它包括像孚能、國(guó)軒這樣的電池企業(yè)造成了不小的壓力。所以站在資本的角度來(lái)看，如果短期內(nèi)投一些小的電池廠會(huì)有所顧慮。

但從長(zhǎng)期來(lái)看，又不代表完全沒(méi)有機(jī)會(huì)。長(zhǎng)期來(lái)看，從材料的角度出發(fā)，會(huì)看到一些小的迭代，從中衍生一些新的機(jī)會(huì)出來(lái)。過(guò)去幾年我們一直在觀察細(xì)分領(lǐng)域，并且適時(shí)地作出判斷。

比如固態(tài)電池，這里面可能會(huì)有一些新的公司跑出來(lái)。有一些電池廠可能會(huì)切一些細(xì)分領(lǐng)域，從中把握新的機(jī)會(huì)。比如像蘇州星恒，它們?cè)阱i酸鋰路線上走得不錯(cuò)，在電動(dòng)自行車上領(lǐng)域做到細(xì)分行業(yè)第一。

項(xiàng)目方面，我們已經(jīng)投了比較多的電池材料，包括正極材料、前軀體、隔膜、隔膜的涂覆材料等等。

可以這么說(shuō)，在動(dòng)力電池領(lǐng)域，雖然大的市場(chǎng)格局已經(jīng)形成，但其實(shí)這個(gè)行業(yè)還是處于初期，現(xiàn)在的排名不等于以后的排名。從未來(lái)更長(zhǎng)的時(shí)間周期來(lái)看，中間可能還會(huì)有一些新的機(jī)會(huì)和變化。

第一電動(dòng)：在勁邦資本的布局中，對(duì)新能源汽車領(lǐng)域的投資占了多大的比例？接下來(lái)的一到兩年時(shí)間內(nèi)，勁邦資本有什么新的產(chǎn)業(yè)布局規(guī)劃？

王榮進(jìn)：從最近兩年的投資項(xiàng)目來(lái)看，我們?cè)谛履茉雌嚠a(chǎn)業(yè)的投資資金占了投資金額的30%左右。

我們把新能源汽車從廣義的角度總結(jié)為泛電動(dòng)化和泛智能化。新能源汽車產(chǎn)業(yè)差不多2014年開(kāi)始爆發(fā)，我從那時(shí)候開(kāi)始圍繞電池材料做了相關(guān)的布局。如果說(shuō)過(guò)去的5年是新能源汽車電動(dòng)化的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入期，那么未來(lái)5年是新能源汽車的智能化的導(dǎo)入期。所以接下來(lái)的一到兩年時(shí)間內(nèi)，我們除了對(duì)關(guān)鍵材料領(lǐng)域?qū)ふ覚C(jī)會(huì)外，更多會(huì)在泛智能化領(lǐng)域進(jìn)行布局，包括汽車相關(guān)AI；智能駕駛相關(guān)的感知、決策、執(zhí)行部件；智能交通車路協(xié)同解決方案等?？傊?，就是深度聚焦產(chǎn)業(yè)，保持敬畏之心，在能力圈范圍內(nèi)投資。

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