“實在太難了?！?車和家的創(chuàng)始人、董事長兼CEO李想在感慨造車的不易。

無論是繁雜的業(yè)務(wù)還是復(fù)雜的團隊組織，無論是資金需求還是日益緊迫的時間節(jié)點，難度之大，遠(yuǎn)超出了這位曾兩度創(chuàng)業(yè)的80后互聯(lián)網(wǎng)人的想象。

2018年10月18日，理想智造ONE公開亮相，讓外界看到了這家造車新勢力的最新進展。

隨著政策對增程式電動車趨于利好，那么這次這部增程式電動車是否能夠真正量產(chǎn)并給業(yè)界帶來真正新風(fēng)？

2018年11月23日，我們再次來到位于北京京密路邊上的車和家研發(fā)中心。

2018年11月23日，我們再次來到位于北京京密路邊上的車和家研發(fā)中心。我們在那里專訪了車和家創(chuàng)始人、董事長兼CEO李想（圖為早期照片）

“我們要先活下來?！崩钕胝f出了這樣的話，這是已經(jīng)全部All In在車和家的李想對公司未來兩年最基本的要求。

實際上，車和家的發(fā)展要比預(yù)想中更好。車和家的新總部已經(jīng)在北京順義選址完畢，它的新車研制節(jié)點都在有條不紊進行，它的生產(chǎn)基地和出生證已經(jīng)萬無一失。

李想邀請我們看了它不久前發(fā)布的新車，外觀姿態(tài)昂揚大氣，內(nèi)部空間座椅布局人性化，如果增程式如設(shè)想的那樣綜合工況續(xù)航里程達到700公里，市區(qū)工況續(xù)航里程達到1000公里，那么其競爭力不容小覷。

外界擔(dān)心這款將于2019年4月上市并于第4季度開始交付的理想智造ONE的出生證問題，因為李想一直拒絕代工模式，車和家通過收購解決了這個問題。

汽車商業(yè)評論總編輯賈可博士這次專訪李想之前，李想正忙著接待寧德時代（CATL）中國區(qū)乘用車業(yè)務(wù)總經(jīng)理朱威，我們的專訪也就從動力電池話題開始，涉及到了汽車造型、動力結(jié)構(gòu)、企業(yè)管理等諸多方面。以下是本刊專訪節(jié)錄。

“豪華車最重要的就是它的姿態(tài)”

賈可：現(xiàn)在CATL勢頭很猛，供不應(yīng)求。

李想：而且都是董事長到它們那排隊去要電池，大家最后發(fā)現(xiàn)電動車的核心一定是電池。

賈可：CATL這兩年成長得非?？臁Ｉ洗文銈儼l(fā)布會和我們活動沖突了，今天來終于看見你這實車了，似乎比照片上還要好看一些。你看這個車，姿態(tài)還是不錯。

李想：對，我對設(shè)計團隊的要求就是要做出一個豪華車的姿態(tài)。

賈可：實際上，你看漢蘭達的姿態(tài)還不錯。

李想：是的，漢蘭達在它的那個級別里姿態(tài)是最好的。寶馬X5為什么一直贏，就是因為它的姿態(tài)太好了，保時捷卡宴、奔馳GLE、奧迪Q7都沒法跟寶馬X5比姿態(tài)。到豪華車這個級別，最重要的就是它的姿態(tài)。

賈可：說起來簡單，但做起來挺難的。

李想：太難了，推翻了八九版才有了現(xiàn)在的設(shè)計。

賈可：而且車?yán)镱^的座椅布局比較好，跟一般的SUV還不太一樣，有點感覺像MPV的意思了。

李想：因為多數(shù)人就一個牌照、一個車位，他們希望一輛車有多個功能。

“我們的增程器永遠(yuǎn)在最好的工作狀態(tài)”

賈可：增程的事我也問了好多人，因為我不是技術(shù)專家，但是他們都認(rèn)為在動力方面會是小馬拉大車，動力會跟不上。

李想：我們最開始決定做增程的時候，很多同事也有疑問，但是做著做著大家的信心越來越足了。

實際上，最早設(shè)計PHEV車型的那些人沒有接觸過電動車。燃油車的驅(qū)動結(jié)構(gòu)，能量是燃油提供，功率在氣缸里，驅(qū)動是靠發(fā)動機和變速箱的齒輪連接，這是一個標(biāo)準(zhǔn)的燃油車的工作方式，一百多年都是這么做的。

那么到了做電動車的時候，尤其是做混動車的時候問題就來了。

電動車的能源肯定是來自電池，驅(qū)動是通過電機，那么功率來自于哪？多數(shù)人都認(rèn)為是電機，其實并不準(zhǔn)確。

功率等于什么？功率等于電流乘以電壓，在電動車上電壓是固定的，功率就來自于電流的放大，而電流的放大來自于電池容量。電池在電動車?yán)镆缪莨β瘦敵龅慕巧?，所以我們的電池容量要做得那么大?/p>

賈可：所以電池小了還不行，小了功率不夠。

李想：之前的車型因為電池價格比較高，而且是用汽油車平臺改造而來無法布置更多的電池，所以電池容量較小，一旦電池電量用光，只通過發(fā)動機無法提供充足的功率，因此加速性能很差。

而我們的增程系統(tǒng)，采用了1.2T高功率增程器+大容量電池組，配合優(yōu)秀的控制策略可以保證車輛有很高的動力一致性。

有些人擔(dān)心1.2T的增程器夠不夠用？完全夠用。因為車在120-135公里/小時的時速巡航的時候功率需求也就只有40千瓦，我們的增程發(fā)電系統(tǒng)能輸出超過60千瓦的功率，高速巡航?jīng)]有一點問題。另外我們的控制策略是保證電池始終有電，當(dāng)車輛出現(xiàn)急加速這種大功率使用需求的時候，增程器和電池共同輸出功率保證車輛加速能力。而且動能回收的電還會回收到電池里，這樣就能很穩(wěn)定的保持電池電量。

賈可：這個想法好像是在前年你就已經(jīng)在說了，當(dāng)時你是因為什么才動這個腦筋的？

李想：日本的企業(yè)都是這么干的，無論是日產(chǎn)e-POWER、歐藍(lán)德的PHEV，還是本田的i-MMD都懂得怎么去用電池。日產(chǎn)Note在日本是所有車型的銷量第一，歐藍(lán)德PHEV在英國是新能源車的銷量第一，我們在研究過它們的結(jié)構(gòu)后發(fā)現(xiàn)這是個好結(jié)構(gòu)。

賈可：什么時候開始研究的？

李想：2015年，研究完就開始干了。要不然今天我們也不會都是國六b的發(fā)動機，這是很早就開始準(zhǔn)備了。

賈可：2015年的時候日產(chǎn)Note還沒賣呢。

李想：我們最早是拿歐藍(lán)德PHEV進行研究，不同的是它是中型SUV，我們是中大型，所以我們把電池做大了。

賈可：當(dāng)時你們?yōu)槭裁匆鲈龀蹋皇荘HEV呢？

李想：我認(rèn)為PHEV完全是一個過渡性的產(chǎn)品。在沒電的時候，它的燃油消耗比普通燃油車還要高。

PHEV車型在發(fā)動機和變速器中間裝了個電機，電池裝在后備箱里，如果沒有電的時候，它就是輛純粹的燃油車。

這時候它會有兩個損失，一是傳動效率的損失，雖然傳動結(jié)構(gòu)簡單，但它的傳動效率是下降的，因為增加了電池、電機和電控，多背了200-300公斤的重量。所以也就是為什么有的PHEV車在有電的時候是百公里7升的油耗，沒電的時候油耗要15升。

賈可：因為這些車不是真正的混合動力。

李想：我覺得，再往下發(fā)展陸陸續(xù)續(xù)都會變成串聯(lián)。只要把發(fā)動機的熱效率拉升到40%，并聯(lián)就完全沒有必要了，而且串聯(lián)結(jié)構(gòu)還有一個好處就是它的可靠性，像之前一款PHEV車型出的那事，就是因為大家都忽略了一個最基本的框架。

傳統(tǒng)汽車的技術(shù)成熟了太多年，它已經(jīng)不需要架構(gòu)師了，當(dāng)新技術(shù)產(chǎn)生的時候，最重要的就是架構(gòu)師的存在。這個架構(gòu)師讓所有人去理解整個驅(qū)動的架構(gòu)是一致的，無論是豐田的THS還是 本田的i-MMD，它都有非常清楚的架構(gòu)師的理念，只有當(dāng)所有的人理解都是一致的時候才好去開發(fā)，而那款車僅僅是給了一個方向和參數(shù)，然后大家就去研發(fā)了，但并不知道為什么去研發(fā)。

當(dāng)發(fā)動機和電驅(qū)動混合到一起的時候，究竟誰才是真正的瓶頸，以誰為主體，誰又是這個木桶的短板？當(dāng)然是電驅(qū)動了！所以，混動車一定是以電驅(qū)動為中心，然后把燃油動力做成輔助的，必須是這么一個邏輯。

很簡單，因為電驅(qū)動是最重要的。BMS、電機、電池出了問題都不可以，電動車隨便出點問題都是大問題。而且兩種動力連在一起的話，是兩種動力一起出問題，這就跟那款PHEV車型是一樣的，包括現(xiàn)在另外一款PHEV車型也是大批量的返修，它們很多車在路上直接就拋錨了。

那為什么日本車不會出現(xiàn)這種問題，因為日本車是以電機為中心，因為電機太重要了，只要它不出故障，燃油系統(tǒng)的故障都是小故障。

賈可：日本的方向比較明確，但是歐系車從電驅(qū)動這塊來講還是比較弱的。

李想：如果拿燃油做驅(qū)動，拿電驅(qū)動做輔助，只要電驅(qū)動系統(tǒng)出一點問題，整個車輛驅(qū)動系統(tǒng)就全都會出問題。

賈可：所以你的意思未來大家都會往這個串聯(lián)的增程式方向發(fā)展。

李想：是的。

賈可：開始我還以為你們這個ONE是不是埋了一手，等回頭加一個離合器變成一個并聯(lián)？

李想：我們不會做并聯(lián)，并聯(lián)體驗感會變差。理想智造ONE不管你怎么開，它始終都是一個純電驅(qū)動的車。我們自己測算過，在我們這個車上并聯(lián)跟串聯(lián)的能耗相差不大。

賈可：上汽榮威ei6是有一臺2擋變速器的，包括保時捷Taycan也是有一臺2擋變速器的。那是不是因為它們需要更高速度的緣故？咱們現(xiàn)在這臺車在速度上肯定沒必要吧？

李想：我們ONE最高時速設(shè)定在170公里/小時。

賈可：170的時速也得加變速器啊。

李想：不用，因為我的電機功率高，齒比比較大。

賈可：就能行？我看時速到130公里時就得加擋了，否則能耗會高，加個擋位后能耗肯定會好一點。

李想：高速肯定能耗會高，就是個取舍的問題，法規(guī)也不允許車輛在公共道路開120公里/小時以上的時速。保時捷這么做是因為它要考慮德國市場，他們的一部分高速是不限制車速的。

“一個叫三四億人的市場”

賈可：不僅是市場，它還要考慮保時捷的血統(tǒng)問題，而且關(guān)鍵是它這樣不是能省點電嘛。

現(xiàn)在你們這個車的造型，從內(nèi)到外我覺得都挺好，但是有兩點，一是前臉那個貫穿式的燈，雖然看上去是貫穿的，但是中間還是斷掉的，你真的覺得這樣會舒服嗎？

李想：可能是由于咱們比較專業(yè)的原因，會盯著這個細(xì)節(jié)，但其實用戶看的話就會認(rèn)為它是個貫穿式大燈，而且我們會努力把這些細(xì)節(jié)處理的更完美。

賈可：斷的多了可能就變成一種風(fēng)格了，不過，你說得也對，用戶可能沒那么挑剔。還有一個就是你這個車姿態(tài)很好，整體表現(xiàn)的是一種對稱之美，這些都是我喜歡的，但是我喜歡的不一定代表年輕人也喜歡，會不會覺得這款車相對中庸？

李想：我們主打的用戶群都是30歲以上，有1-2兩個孩子的家庭用戶，只打這個區(qū)間。

賈可：也就是說他們還是能接受這個樣子的是吧？

李想：是的，我們用戶還是很喜歡這個樣子的。

賈可：因為家庭嘛，更加要照顧對稱之美。

李想：我們特別清楚的定位在年收入30萬元以上的，年齡在30歲以上的70、80后的家庭用戶。

賈可：80后也40了。

李想：我們認(rèn)為歲數(shù)大一點的人才會買這個車。而且95后現(xiàn)在不怎么買車了，這太可怕了。因為90后人口下降了，80后大概是2.4億人，90后只有1.7億人，直接少了幾千萬。

賈可：將來年輕人要買車肯定喜歡買跑車，自己玩一下，尤其是有錢的年輕人，他們就不會把車當(dāng)成日常的交通工具了。

李想：關(guān)鍵是買車這件事對年輕人來說太不公平了，一二三線城市號牌沒有、停車位沒有，費用還特別高，而且還有兩個重要因素。

第一個因素是人口，它是個絕對值。第二個因素是各種各樣的輔助條件，號牌和停車位沒有，去了公司也沒有停車位，所以他們就會覺得不公平，自然就會去選擇對他們公平的方式，比如網(wǎng)約車。

賈可：未來會不會隨著電動車越來越多，交通管理越來越好，再放開一下呢？這個量可能也會變。

李想：我覺得這個變量太碰運氣了，所以我們的做法特別簡單，只打中高端的家庭消費者，因為中低端產(chǎn)品我競爭不過吉利、長城。

在我看來，15萬元以內(nèi)的車都是賣給第一次買車的人，很少有人換車升級的時候還會再去買15萬元以內(nèi)的車，尤其是一二三線城市停車位本來就貴，那么大家就更要買好一點的車了。你看北京那些賣10萬元左右車型的經(jīng)銷商已經(jīng)活得很艱難了，電動車除外，因為號牌資源的問題。

所以，15萬元以內(nèi)的車型基本上都是第一次買車的人在買，而中國車市的銷量組成中有超過70%是第二次買車或是換車的消費者，這是汽車之家的數(shù)據(jù)，很可觀的一個數(shù)。你看看身邊的人，換車的時候基本都是在換更高級別的車。

我覺得如果從大市場講，今天的中國汽車市場其實就兩個市場，一個叫三四億人的市場，一個叫十億人的市場，這三四億人的市場是今天乘用車市場消費的主力，剩下十億人買車后會當(dāng)成一種工具使用。

賈可：那從這個意義上講的話，廠家一直在講的把渠道往下做都快沒意義了。

李想：咱們看上保險的數(shù)，前30個城市的銷量占到50%，這個數(shù)一直沒變甚至還在漲。就好比今天整個中國的消費有兩個代表企業(yè)，一個是京東，解決了三四億人的需求，還有一個叫拼多多，解決了我們根本不知道的十億人的需求。所以中國今天的汽車銷量就是這三四億人組成的。

賈可：那就只能做中高端唄？

李想：對，影響15萬元售價以內(nèi)車型銷量的因素有三個，第一個是人口規(guī)模，90后才是15萬元以內(nèi)車型真正的購買主力，而且這個人群本身就在下降。第二個是剛才提到的對他們不公平的方面。第三個因素是很多人沒想到的，是P2P。

原來的時候，很多10萬元以內(nèi)的很多沒有購車能力的人是靠P2P在買車，是靠互聯(lián)網(wǎng)金融在買車，P2P把原來一些不該買車的人、沒能力的人硬生生的放到買車市場里來。

賈可：現(xiàn)在整個經(jīng)濟情況信心不樂觀，那第一次買車的人，或者是買中低端車的更沒戲了。

李想：它不會消失，但它會負(fù)增長。

賈可：但是對于中高端車來講，銷量應(yīng)該還在，只不過有些人他們拿了錢不一定馬上換，持幣觀望。

李想：你看寶馬5系、奧迪A6 L、奔馳E級的銷量都沒下降，而且還在漲。

賈可：但是降價也降得厲害。

李想：是的。寶馬3系、奧迪A4 L都已經(jīng)把市場終端售價降低到25萬元左右了。

賈可：就像今天晚上上市的全新奔馳A級，那么它爭奪的就是這些大路貨品牌。

李想：是的。

“質(zhì)量是我們最大的挑戰(zhàn)”

賈可：還有現(xiàn)在奧迪降價了，大眾CC一類的就不好賣了，CC本身做得還挺好。那么你們現(xiàn)在最大的考驗是什么？

李想：質(zhì)量，絕對是質(zhì)量，現(xiàn)在全員盯質(zhì)量。新企業(yè)、新工廠、新生產(chǎn)線、新工人，所有人都盯質(zhì)量。

賈可：那明年（2019年）你就得住到常州去了。

李想：我倒不至于住到常州去，但是我們研發(fā)的老大他們必須得住到常州去，我們1/3的員工都得派到常州去盯質(zhì)量，所以質(zhì)量是我們最大的挑戰(zhàn)。第二個挑戰(zhàn)就是電池的供給。

賈可：電池是卡脖子的，以后會在電池供應(yīng)領(lǐng)域形成一個政治經(jīng)濟學(xué)，大廠與小廠的博弈。

李想：第三個挑戰(zhàn)是要始終保持好現(xiàn)金流。

賈可：你們現(xiàn)在融資到第幾輪了。

李想：現(xiàn)在是B輪，接下來還會有C輪。

賈可：C輪融完了就準(zhǔn)備上市了吧？

李想：我們沒那么著急上市。

……

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