8月11日，以“冬芽”為主題的2020第十二屆中國汽車藍(lán)皮書論壇在英雄之城武漢盛大開幕。

今年中國汽車藍(lán)皮書論壇的主題為“冬芽”。中國汽車藍(lán)皮書論壇希望通過“冬芽”這個主題，能夠更好地傳遞積極的、向上的、樂觀的，一往無前的精神，非常契合后疫情時代的時代氛圍。

作為新冠疫情之后中國汽車界首次舉行的行業(yè)重量級汽車論壇，本屆論壇連續(xù)舉辦3天（8月11日-13日），邀請到200多位行業(yè)領(lǐng)袖參會，共有22個重要圓桌議題、30場精彩演講。

在11日上午，在中國汽車藍(lán)皮書論壇主席，汽車商業(yè)評論總編輯、汽場聯(lián)合創(chuàng)始人、軒轅大學(xué)校長賈可的主持下，福耀玻璃創(chuàng)始人、董事長曹德旺與北汽集團原董事長、軒轅大學(xué)導(dǎo)師徐和誼圍繞“不平的全球化與汽車業(yè)的應(yīng)變”主題進(jìn)行了一場圓桌討論。

關(guān)于中美貿(mào)易摩擦的問題，曹德旺認(rèn)為：“雙方應(yīng)該要冷靜處理這個事情。貿(mào)易不就是買賣嗎？我沒有錢賺也不會賣給你，不是說我長得漂亮你買，也不是你救濟我來買，買歸買，送歸送，是這個問題。到底發(fā)生了什么事情，有多方面的因素。我們個人也應(yīng)該支持政府，而且出去到國外的時候，一定要小心，因為語言上的障礙，東西方就有差異?！?/p>

關(guān)于合資合作的問題，徐和誼表示：“雖然股比放開了，但是合資合作的領(lǐng)域，應(yīng)該更寬泛，一個是要橫向，往寬了走；一個是要縱向，往深了走。包括我們和戴姆勒在資本層面交叉持股。我覺得，合資的領(lǐng)域，合資的生命力還長。不要固化，僅限于制造環(huán)節(jié)?！?/p>

以下是討論內(nèi)容節(jié)錄。

賈可：現(xiàn)在有請北汽集團原董事長、軒轅大學(xué)導(dǎo)師徐和誼先生上來跟曹德旺先生一起做一個對話，是今天上午論壇的壓軸！

剛才這個圓桌對話有點沉重，剛才曹總做了演講也是給大家鼓鼓勁提提氣，也有一些忠告。因為剛才您講在什么樣的環(huán)境下企業(yè)能成長，現(xiàn)在整個是不平靜的全球化和汽車產(chǎn)業(yè)的變化。因為我們福耀玻璃是生產(chǎn)汽車玻璃的，實際咱們也是汽車人，曹總，你算不算汽車人，你自己說？

曹德旺：我算汽車人，沒有他們的支持（整車用戶用的玻璃）和栽培就沒有福耀的今天。我很坦蕩地說，我作為汽車人還不合格，是比汽車人矮一些的人，跟他們不能比。但是我講話很直，我講什么可以做，什么不能做。因為大家都是為了共同的目標(biāo)，把中國的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來。

賈可：現(xiàn)在開始小小的討論。我們現(xiàn)在來到了武漢，我不知道這是不是疫情之后兩位領(lǐng)導(dǎo)第一次來武漢，徐總你是第一次來武漢嗎？

徐和誼：第一次。

賈可：來了以后，您的心情怎么樣？因為現(xiàn)在很多情況都發(fā)生了變化，而且你已經(jīng)更輕松了。所以在這個情況下，您現(xiàn)在是什么樣的心情？在面對今天我們在武漢的汽車人的聚會。

徐和誼：剛才武漢市周市長講的，武漢1120萬人口，我覺得大家都感受到一個英雄的武漢，英雄的武漢人們。封一城，護(hù)一國，這都是大家看見的。所以用了英雄兩個字。向武漢人民致敬！

賈可：曹總，您是疫情之后第一次來武漢嗎？

曹德旺：我的企業(yè)在湖北地區(qū)的是在荊門，當(dāng)時是書記和市長把我引進(jìn)這里來的。當(dāng)時看到兩個領(lǐng)導(dǎo)，我很滿意。在國內(nèi)投資，領(lǐng)導(dǎo)號不號召很關(guān)鍵。另外一個我們公司的高管大概有五分之一是湖北人，所以說湖北人綜合素質(zhì)很高，從綜合治理、管理能力上很厲害，最關(guān)鍵的是胸懷很寬闊。當(dāng)時湖北的六個省長、副省長包括這邊的書記沒有一個對我不客氣的，現(xiàn)在我們公司在荊門是荊門最大的納稅大戶，也是最大的民企。

后來我們在武漢建了一個廠，武漢不僅僅是交通方便的地方，更關(guān)鍵這里有很豐富的人才資源、人力資源，這是我們可借鑒的事情。

賈可：曹總，剛才您說企業(yè)要做有效投資，對企業(yè)家提了一些忠告。而且有人問你做電動車，你對于電動車的方向，我感覺是不是還是有點猶豫？

曹德旺：沒有猶豫，很堅定地說方向正確。但是我們中國人有一點太著急了一點，在世界上要想成功你必須非常努力同時還需要時間來沉淀你的文化。

賈可：再追問一下，你對紅旗L5加長轎車有什么要求？如果你要買車，要買什么車？

曹德旺：我對汽車很熱愛，如果真正說我愛什么車，我告訴你我坐過進(jìn)口的賓利，我認(rèn)為那個挺好玩的，但是太貴，我坐不起，買車買得起，但是零部件修一次很貴。你肯定說那紅旗為什么會買那么好的，好像好幾百萬買的，600萬買的，那車沒有開到我家里來。為什么買，因為一汽、廣汽是我原來創(chuàng)辦企業(yè)的時候，是他們在那邊，是我的第一個用戶。那么請我去捧場的時候，總不能空手。

賈可：您有電動車嗎？

曹德旺：沒有，因為這是年輕人坐的，我這年紀(jì)大了，也沒有去做那個事。

賈可：那我問一下徐和誼董事長，在您掌舵北汽集團，應(yīng)該是十幾年間，實際上您跟戴姆勒的董事長蔡澈也是好朋友，關(guān)系還不錯。蔡澈董事長，我記得當(dāng)時他退休以后，好像寶馬發(fā)了一個視頻，他說“我終于可以開我自己喜歡的車出來了”，他開了一個寶馬。您現(xiàn)在如果這么多年，現(xiàn)在讓您選擇一個車，如果讓您掏錢買一個車，您買什么車？

徐和誼：搞汽車的，我們在這些年的基礎(chǔ)上，唯獨有點小特權(quán)，就是可選擇的公用車的種類非常多。北汽我們自己研發(fā)的任何一款新車，基本都是第一試車員。那么正常的日常的公共活動，我現(xiàn)在基本都是開純電動車。包括奔馳燃油車我都基本把這個車放著了，我更喜歡開純電動，越開越愛開。為什么？我不是討巧，也不是出于什么時尚。純電動的車，它的這種動力系統(tǒng)，加速系統(tǒng)，操控的這種平順，包括噪音各方面，越開越愛開。我很難用語言表述得很清晰，現(xiàn)在說反過來給我再好的燃油車讓我開，我都要猶豫一下。

那么，退到二線了，我肯定優(yōu)先選自己的純電的，運行費用是燃油車的1/6-1/7，保養(yǎng)費就更低了，幾乎沒什么日常的保養(yǎng)費。

賈可：如果掏錢買一個純電動車，買什么，ARCFOX還是其他的？

徐和誼：ARCFOX當(dāng)然是第一選擇。

賈可：還是情有獨鐘。

徐和誼：現(xiàn)在最新的一些產(chǎn)品，已經(jīng)到了L3.5，L3-L4高自動駕駛的產(chǎn)品，已經(jīng)很成熟。我相信大家會眼前一亮，嚇一大跳。我已經(jīng)若干次坐在車?yán)锩?，我們和華為打造的ARCFOX自動駕駛的產(chǎn)品里面。真的，就在上海市，在浦東，在任意的道路里面，并且我兩次坐，都是在下班的時候。任意的場合，沒有什么刻意的標(biāo)準(zhǔn)，固定的線路，完全自動駕駛，無人。當(dāng)然還有我們的成熟的還在不斷完善的一些工作要做。坐完之后，體驗的感覺太了深了，我相信體驗之后完全出乎我們的預(yù)期。明年正式產(chǎn)品就要推出來。

賈可：謝謝徐總，現(xiàn)在退居二線，更能隨心所欲地發(fā)表自己的看法，那么就您現(xiàn)在的這個狀態(tài)，您能總結(jié)一下，在這么多年的合資合作當(dāng)中，因為北汽集團的合資合作關(guān)系，做到今天這么好，實際上您費了很大的心血。到今天為止，您對這個合資合作，有什么評價嗎？因為現(xiàn)在這個狀態(tài)是，面臨著2022年我們的目標(biāo)放開，面臨著內(nèi)外循環(huán)互促這樣一個歷史的情境，您怎么看這個合資合作，以及它的未來有什么可以分享的嗎？

徐和誼：這個話題比較敏感，這么大的場合。從合資合作來看，國家從80年代初，整個的產(chǎn)業(yè)敞開國門，誕生了第一家北京吉普，第二家是上海大眾，后頭的是合資的企業(yè)如雨后春筍，從80年代初走到今天，快40年了。如果說2022年整個股比完全放開，或者簡單地總結(jié)一下，我們國家是1983年第一個合資企業(yè)誕生，這就是整整40年。這40年，我沒有那個資格去總結(jié)、去評價。但是我們可以展望，在2022年，后40年應(yīng)該怎么做，現(xiàn)在應(yīng)該做一些什么工作，我覺得這個是我們要探討的事情。

股比放開時間擺在這兒，下一步怎么走，是不是合資這條路基本就到頭了，或者說沒有什么生命力了，或者說也沒有什么可探討的東西了，我的回答是否定的。

我覺得在合資合作上，雖然股比放開了，但是合資合作的領(lǐng)域，應(yīng)該更寬泛，一個是要橫向，往寬了走；一個是往縱向，往深了走。所謂的縱向，我覺得按照產(chǎn)業(yè)鏈來講，還有很多東西可以進(jìn)行探討。

我舉個例子，比如說和戴姆勒，我們現(xiàn)在探討的是什么，更多的不去談股比，我們是固定在，或者說大家聚焦在制造環(huán)節(jié)，工程，股比，那么現(xiàn)在我們探討的是圍繞著整個的產(chǎn)業(yè)鏈，圍繞著汽車金融，汽車的租賃，二手車等等。

所以我想，往橫了寬了走，往縱深走，深層次走。包括我們和戴姆勒在資本層面交叉持股。我覺得，合資的領(lǐng)域，合資的生命力還長。不要固化，僅限于制造環(huán)節(jié)。

賈可：好，謝謝徐總，我們知道福耀玻璃這么多年一直發(fā)展得非常好，但是也有很多合資合作的經(jīng)歷，特別是跟圣戈班的合資合作的故事，也是挺曲折也挺美好的。我想請曹總，您分析一下，就是我們福耀玻璃在走向世界，成為頂尖的汽車玻璃的過程當(dāng)中，合資合作有什么樣的經(jīng)驗、教訓(xùn)，或者有什么樣的體會。

曹德旺：我是很感謝你們，我也很愿意跟大家探討這件事情。中國的古文化有一句話：未學(xué)做事先學(xué)做人。做事很容易，做人很難。做人做清楚了，做事就好做了。人與人之間應(yīng)該是坦誠相見，最高的最終的目的，你要讓他什么，為了利益共同體，大家從不同角度出發(fā)去維護(hù)合資企業(yè)的各方面的利益。就是應(yīng)該精誠所致，同心同德。

那么這里就有一個問題，合資圣戈班不是后面分手了嗎，就是這件事情。我在最困難的時候，圣戈班進(jìn)來，那時候發(fā)生什么事情，圣戈班是各個汽車廠的主力配套商。中國那個時候發(fā)展汽車，外國的車廠進(jìn)中國，必須來中國，最省心的做法就是想找一家最好的企業(yè)合資來服務(wù)他。

這個事情，服務(wù)它的時候，我們就只限制在中國的市場里面，大家都知道，1996-2000年中國的汽車產(chǎn)業(yè)還沒有出來，我們和圣戈班是1996年開始，建完了工廠以后，能夠滿足主機廠配套的需要。但是中國汽車產(chǎn)業(yè)還沒有生產(chǎn)怎么辦，一直把玻璃運到國外去賣，特別是賣到美國，就保證在這里。最后說不能到美國去賣，我原來怎么賣的，你沒有來我在美國就有公司，你說不能賣，這個東西有爭議。

當(dāng)然，我們后來檢討了，這個爭議我們也有不對的地方，為什么，它是國際大公司，我不到你國家來，你不到我國家來，這樣占了他的利益。是這樣的問題，他又沒有講，我們當(dāng)然從我們中國的利益來說，我們一定要賣到美國去，再加上當(dāng)中中國的那一陣子發(fā)展也不怎么樣，有一些波折，圣戈班在華投資的幾十個企業(yè)里面都虧本，后來通知撤出去。但是我跟大家講，你撤出去，我也想撤回來，后來怎么處理呢，后來他同意說，分三年，以后每年還多少，分三年還款，五年不能以任何理由進(jìn)中國。

這件事情做完以后，我覺得這個還是很不爽，你推出了，后來圣戈班退出以后，這也要感謝幾家銀行幫助我，讓我收購，他出錢，三年付款，我說那是可以的。三年還完以后，福耀慢慢做上去了。我基本上穩(wěn)定了之后，我又跑去找圣戈班，你愿意不愿意再當(dāng)大股東，如果你愿意我把股票還給你，他問我什么代價，我說現(xiàn)在還要大概10億美金左右，他當(dāng)初才賣我兩千萬美金，他說漲的太厲害了，我說現(xiàn)在市值在變化，沒有漲你的。他說那沒有錢買，那就算了，我要把這個錢給中國人。他說為什么，我說我告訴你，我這一輩子跟很多人做了事情，就是你跟我合資合作了一半，你跑了，讓我很沒有面子。我把本錢還清楚了，利息也還清楚了，這一個話題就把你屏蔽掉了。

我用這個行動來為自己做了一個事情，因為跟人家合資，我當(dāng)初跟他合資，在這前面，我在高山玻璃廠，十幾個人湊錢給我過生日，股東湊份子，買了一公斤的黃金，做了一個金杯，作為我生日的紀(jì)念品。因為我對我的投資股東很公平。

賈可：謝謝曹總，實際上福耀玻璃跟圣戈班的合資故事是非常精彩的，反映了我們中國車企對外過程當(dāng)中一個很有趣的現(xiàn)象。

那么今年，大家都看過《美國工廠》，實際上是福耀玻璃在美國搞制造經(jīng)歷的紀(jì)錄片，獲得了奧斯卡的大獎。那是疫情期間頒的獎。但是現(xiàn)在整個的國際形勢，今天也多次講到，在這樣的一個逆全球化的趨勢比較明顯的情況下，你們的美國工廠怎么辦，包括未來像北汽在南非也有工廠，其他的一些地方也有基地，您怎么看現(xiàn)在的全球化的走勢，您剛才說今天還有一篇重要的文章要發(fā)表，所以您讓我們先聽為快。

曹德旺：對車企的問題我是這樣理解的，你說獲獎的那個工廠，我先跟大家報告，現(xiàn)在疫情過后生產(chǎn)比較順利，前一個月跟我貢獻(xiàn)了500多萬美金的利潤，因為它比較突出的時候，在美國也出名，奧巴馬出錢給我拍了一個紀(jì)錄片《美國工廠》。

關(guān)于中美貿(mào)易摩擦的問題也是很厲害，我認(rèn)為雙方應(yīng)該要冷靜處理這個事情，貿(mào)易沒有摩擦，貿(mào)易不就是買賣嗎，我沒有錢賺也不會賣給你，不是說我長的漂亮你買，也不是你救濟我來買，買歸買，送歸送，是這個問題。到底發(fā)生了什么事情，有多方面的因素。我們個人也應(yīng)該支持政府，而且出去到國外的時候，一定要小心，因為語言上的障礙，東西方就有差異。

賈可：謝謝曹先生，那徐總，因為北汽集團在南非有工廠，這幾年國際化也走了好幾年的道路，您對這個當(dāng)下的局勢，全球化的情況下，成氣侯和不成氣侯，未來咱們的合資合作，包括汽車業(yè)的發(fā)展，這方面你怎么判斷，會不會有影響？

徐和誼：我覺得利益全球化是人類發(fā)展歷史當(dāng)中，這個長河當(dāng)中的一個小插曲，很短暫。但是讓咱們趕上了，非常難受，那么中央、中國政府實際上已經(jīng)很明確了，提出來六穩(wěn)六保，結(jié)合到汽車產(chǎn)業(yè)怎么做，很明確的，當(dāng)下作為我們企業(yè)來講，就是積極地促進(jìn)內(nèi)循環(huán)，通過促進(jìn)內(nèi)循環(huán)來帶動雙循環(huán)，這就是我們的戰(zhàn)略。作為內(nèi)循環(huán)來講，再談得具體一點，我覺得壞事變好事，干什么？就抓供應(yīng)鏈，抓我們的零部件的本土化。壞事變好事，痛下決心。

第二，反過來拉動我們的內(nèi)循環(huán)，把我們的競爭力，整個產(chǎn)業(yè)的競爭力打造起來。當(dāng)然企業(yè)的競爭力也就隨之而來得到很大的提升。反過來促進(jìn)我們下一步真正的走向雙循環(huán)，走向國際。

所以當(dāng)下來講，集中精力，就是干內(nèi)循環(huán)，就是干供應(yīng)鏈，就是干本土化的零部件。特別是把一些核心技術(shù)，過去一直卡我們脖子，我們難受的一些痛點給他補齊這個短板。我說的就這些。

賈可：我再問您一個問題，現(xiàn)在您對這么多年國有企業(yè)的管理經(jīng)驗，肯定是有很多的心得，今天一句話說不完，您覺得，成功地管理好一個國有車企，有什么心得？因為我之前一直跟蹤報道您，比如開始北汽人才聚賢，這么多年的管理經(jīng)驗，有沒有分享？

徐和誼：來到武漢開會，我這次體會挺深的，武漢這個城市，真實的汽車制造業(yè)之都。為什么這么說？咱們坐在臺下，有武漢市的常務(wù)副市長胡亞波，跟我聊的，我接觸的政府官員，還沒有接觸到能談的汽車產(chǎn)業(yè)到這個深度，這么了解，整個這個產(chǎn)業(yè)的政府官員，這就是武漢，這就是它發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)的功底。

我講這段話什么意思，汽車產(chǎn)業(yè)要想干好，特別是整車企業(yè)，先不談內(nèi)里，我先說外部，環(huán)境、機遇，來自于政府、社會、各方面的支持幫助，太重要了，包括資本層面。剛才胡市長和我聊，如果說搞投機，搞資本運作，搞短平快，別干汽車，別投汽車。那是不可能的，如果懷著那種心態(tài)玩汽車產(chǎn)業(yè)，沒戲，成功不了。

所以問我，要想干一個成功的汽車企業(yè)，我覺得起碼大方向，要有這種心態(tài)。我們國家干自主，掰著手指頭算，也就二十年多一點的時間，更為重要的是怎么從21世紀(jì)走到這個新世紀(jì)，才有了很長足的快速的進(jìn)步。路還長，不要以短時間的成敗，或者遇到的挫折取得的一點成績來論什么，早著呢，你這才走了多少年。

所以從事整車企業(yè)的，作為領(lǐng)導(dǎo)也好，要有這種心態(tài)，要有這種思想的準(zhǔn)備。甚至我們要當(dāng)墊腳石，一代一代不斷的積累，通過幾代人的努力，把中國汽車產(chǎn)業(yè)的自主領(lǐng)域，真正的給它打造起來，打造成為具有國際競爭力的，國家在制造領(lǐng)域里，有重要的支柱產(chǎn)業(yè)。要做的事情太多，也沒有這個時間講，簡單的講點體會。

賈可：好的，謝謝徐總。最后一個問題問曹董事長，就是您對中國的主機廠的汽車人，您有什么建議或者是一個想法呢？

曹德旺：沒有他們就沒有我們，他們是我們的衣食父母，沒有什么建議，我相信他們都比我聰明，我只能本著尊重他們的意見。謝謝。

敬請關(guān)注蓋世汽車“【蓋世直播】2020中國汽車藍(lán)皮書論壇”專題。

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