8月11日，以“冬芽”為主題的2020第十二屆中國汽車藍(lán)皮書論壇在英雄之城武漢盛大開幕。

今年中國汽車藍(lán)皮書論壇的主題為“冬芽”。中國汽車藍(lán)皮書論壇希望通過“冬芽”這個(gè)主題，能夠更好地傳遞積極的、向上的、樂觀的，一往無前的精神，非常契合后疫情時(shí)代的時(shí)代氛圍。

作為新冠疫情之后中國汽車界首次舉行的行業(yè)重量級(jí)汽車論壇，本屆論壇連續(xù)舉辦3天（8月11日-13日），邀請(qǐng)到200多位行業(yè)領(lǐng)袖參會(huì)，共有22個(gè)重要圓桌議題、30場(chǎng)精彩演講。

8月12日下午，一場(chǎng)以“新基建時(shí)代：充電或換電模式”為主題的圓桌討論吸引了上百位聽眾。受邀嘉賓就換電模式的可能性以及從單獨(dú)為企業(yè)能源供應(yīng)這一蔚來模式的可持續(xù)性展開了尖銳的討論。

以下是圓桌討論的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄。

殷承良：感謝組委會(huì)給這么個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)環(huán)節(jié)由我來主持“新基建時(shí)代：充電樁或換電模式”。首先，我們有請(qǐng)本場(chǎng)的幾位嘉賓，第一位是來自萬幫新能源、星星充電聯(lián)合創(chuàng)始人、高級(jí)副總裁王磊先生；第二位是來自蔚來汽車新能源的副總裁沈斐先生；第三位是凱輝智慧能源基金合伙人張利女士；第四位是來自奧動(dòng)新能源高級(jí)副總裁楊燁女士；最后一位是來自國網(wǎng)電動(dòng)的副總經(jīng)理闕詩豐先生。

在這個(gè)圓桌開始時(shí)，我先介紹一段背景，這個(gè)背景就在7月23日工信部副部長(zhǎng)辛國斌有一個(gè)講話，這個(gè)在業(yè)內(nèi)反響也比較大，在新基建時(shí)代，本來新基建充電基礎(chǔ)設(shè)施，就是新基建七個(gè)大方向重要的一環(huán)。特別這一次又強(qiáng)調(diào)了充電和換電模式，并且換電的模式，還特別的講出了它的六大好處。我把這個(gè)六大好處，他其實(shí)話很長(zhǎng)，我就摘一下，就把頭幾個(gè)關(guān)鍵詞，給它摘出來。

第一個(gè)是可以車電分離，老百姓買車可以不用買電，模式創(chuàng)新；第二，是增加了消費(fèi)者出行的便捷度，這是辛部長(zhǎng)講的；第三是電池可以集中監(jiān)測(cè)養(yǎng)護(hù)和管理；第四，可以通過利用峰谷電的時(shí)間，錯(cuò)峰電池，降低充電成本；第五是可以根據(jù)每天的行駛里程，租一塊大電池，或者是小電池，這個(gè)電池可以租大的或者租小的，來多元化的租電池；第六，實(shí)際上它就是催生了新的服務(wù)業(yè)態(tài)，增加了一個(gè)新的肯定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。這是整個(gè)的六條，當(dāng)然又補(bǔ)充了一條，我姑且叫做第七條，解決老舊小區(qū)充電樁建設(shè)難的問題，這是辛部長(zhǎng)講的換電的幾大好處，七大好處，6+1。

我們今天也是這個(gè)議題的來源，賈可跟我說，你來主持這個(gè)，我說充電和換電，十多年前我們就在討論了，這是一個(gè)老的話題了。不瞞各位說，這個(gè)話題我至少是第三次主持這樣的論壇，可以說是一只老鳥了。今天我們聽聽大家的意見，能不能在新時(shí)代，新時(shí)期，咱們就這件事，能有一些新的思想和火花碰撞出來。我想針對(duì)第一個(gè)背景，我先請(qǐng)問一下咱們的星星充電的王總，星星充電也是咱們行業(yè)的一個(gè)TOP3里面的一個(gè)企業(yè)。

當(dāng)然他們現(xiàn)在的模式，我了解主要是充電模式，那么我就想先請(qǐng)問王總，你怎么去看，這個(gè)充電加換電，尤其是現(xiàn)在說了那么多的好處，這個(gè)事情從星星的角度上，你們的企業(yè)文化的角度上，你怎么理解這件事，你還堅(jiān)持我們這么做充電嗎？請(qǐng)您回答。

王磊：我也不能說部長(zhǎng)說的不對(duì)。

殷承良：我們從企業(yè)的角度，就是說你從商業(yè)模式上，你現(xiàn)在是充電，我相信一定有它的理由，在這里面談?wù)勀銈兤髽I(yè)咱們看的，不用否定誰。

王磊：最近確實(shí)換電比較熱，最近有三場(chǎng)論壇，一直都被問到這個(gè)問題，因?yàn)槲覀兪歉鷩W(wǎng)一樣，以充電為主，其他的模式我們也在做。從充電的這個(gè)角度，我們看一看，現(xiàn)在的一些狀況。

就是從幾個(gè)方面來看，第一個(gè)充電解決什么樣的問題。我們看為什么說充電這兩年其實(shí)發(fā)展起來，我們覺得還算比較快，因?yàn)橛械K于現(xiàn)在電動(dòng)汽車推廣的情況，現(xiàn)在充電也已經(jīng)推廣在主要的城市，各種不同的充電模式、功率、分布狀態(tài)，也都已經(jīng)布了一些。

這個(gè)是根據(jù)什么來呢？這是根據(jù)我們現(xiàn)在車的一些趨勢(shì)來看。充電還是解決了基本的一些充電的服務(wù)。從需求來看，我們說充電，說起來很簡(jiǎn)單，但是真正做充電的人，你知道這個(gè)里面是很復(fù)雜的，因?yàn)槌潆姷膱?chǎng)景差異非常大。

一般購車的，在這邊，可能今天參會(huì)的要不就是老板，要不就是白領(lǐng)，你們買車呢，家里面大概率會(huì)能裝充電樁，而且我相信在這邊，還有很多人沒有買電動(dòng)汽車。所以沒有買電動(dòng)汽車，更加不知道充電是怎么回事，所以我建議還是先買個(gè)車開一開。在座的應(yīng)該都是C端用戶，你們重點(diǎn)考慮的是我家里怎么充，我在小區(qū)周邊怎么充，這是一個(gè)場(chǎng)景。另外一個(gè)場(chǎng)景是什么呢，是大量的運(yùn)營(yíng)車輛，網(wǎng)約車，出租車，他們?cè)趺闯?。我們現(xiàn)在來看，可能換電，主要是現(xiàn)在解決這部分用戶的需求。

還有現(xiàn)在物流車，大巴車，工程車輛，今天早上還有朋友問我岸電怎么辦，都需要不同的充電服務(wù)場(chǎng)景解決。每一個(gè)需求里面，你的服務(wù)是不一樣的，因?yàn)橛行┤藢?duì)價(jià)格敏感，有些人對(duì)位置敏感，有些人對(duì)充電功率的快慢敏感，有些人對(duì)服務(wù)敏感。針對(duì)不同的用戶群體，不同的敏感系數(shù)的人群，我們需要提供的不同的充電的投資的方案，這是我們?cè)谧龅氖虑椤?/p>

第二個(gè)我們看趨勢(shì)。2019年，如果拉開1—6月份電動(dòng)汽車銷量的排行榜，你看絕大部分都是10萬左右的車。今年1—6月份，賣的最好的10個(gè)品牌，里面大概應(yīng)該有8個(gè)左右，它的車輛的銷售價(jià)格區(qū)間都是在15萬或者是20萬以上，20—30萬這個(gè)區(qū)間，當(dāng)然這是一個(gè)好的變化。我們以C端客戶為主了，這是第二。

第三個(gè)就是充電在進(jìn)步，大功率充電，小功率直流，包括我們的家庭能源，包括我們跟國網(wǎng)做的有序目的充電，這樣技術(shù)的進(jìn)步也會(huì)讓我們的充電更加合理。所以我不說換電哪些不好，就說充電現(xiàn)在做什么。

殷承良：其實(shí)你還是回避了一個(gè)問題，咱們既然是以充電模式為主，如果你不好回答，我換個(gè)問題，你是否準(zhǔn)備，既然說了那么多的好處，有這個(gè)想法往上做嗎？

王磊：本來不太想透露，其實(shí)我們和沈總，我們?cè)诔啥家呀?jīng)聯(lián)合建了一個(gè)充換電一體的充電站，他在我們的場(chǎng)地里，我們有富余的電，我們可以一起合伙。我們和楊總也在福州做了一個(gè)，當(dāng)然我們還和北汽合作，我們也是北汽換電公司的股東。

殷承良：其實(shí)這是商業(yè)模式不同，我得追問一點(diǎn)，這個(gè)東西一個(gè)是你自己直接投，一個(gè)是給對(duì)方做，這是兩個(gè)概念，不要偷換概念。

王磊：這也是經(jīng)過了很多測(cè)算。對(duì)我們來講，充電這個(gè)事情，我們已經(jīng)從里面找到了商業(yè)模式，找到了盈利模式，而且從去年的2019年的財(cái)務(wù)報(bào)表來看，我們的盈利狀況還是不錯(cuò)的。所以充電這個(gè)事情，已經(jīng)耗費(fèi)了我們很大的精力，而且我們?cè)诶锩嬗忠呀?jīng)找到了方向，那為何不再深挖一下。

殷承良：理解了，咱們王總的意思就是回避了剛才的直接的問題。其實(shí)已經(jīng)很明顯的答案了，我們堅(jiān)持充電，換電暫時(shí)不考慮，這是我的理解。那么在這里，咱們蔚來沈總，還有張總，我們先稍微等一下，先把充電行業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施的先問完，然后再請(qǐng)教兩位。

楊總，您是出身奧動(dòng)，也有很多人買，這個(gè)企業(yè)的特點(diǎn)也非常的明確，最早做換電，現(xiàn)在充電換電都可以，您怎么看，你覺得換電的這個(gè)春天來了是嗎，這個(gè)后面的你會(huì)怎么樣的從戰(zhàn)略上考慮這個(gè)問題，是否認(rèn)為換電就是一個(gè)主要的非常好的模式？或者是能像王總一樣，我們從一而終，我就認(rèn)準(zhǔn)這條路，以它為主了，談?wù)勀囊庖姟?/p>

楊燁：謝謝殷承良教授，我們確實(shí)堅(jiān)定不移的做換電。奧動(dòng)換電，我們做這個(gè)也做了20年，從最早的和咱們國網(wǎng)，就已經(jīng)在公交車，商用車這一塊做了換電的合作。當(dāng)時(shí)也有十六字方針，以換為主，以充為輔，當(dāng)然當(dāng)時(shí)是這樣的一個(gè)方針，后續(xù)隨著一些商業(yè)模式的問題，反而換電停滯了一段時(shí)間。

但是從2014年，實(shí)際我們一直和北汽新能源，一直在合作換電的探索。特別是在多頻次的商用車方面，就是出租車、物流車，以至于剛才說到的，凡是涉及到高頻次的車，都是我們研究的方向，和我們現(xiàn)在在做的這些事情。

我現(xiàn)在公司等于說分兩步走，一個(gè)是城市小網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)是全國大網(wǎng)絡(luò)。城市小網(wǎng)絡(luò)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有15個(gè)城市再做換電的商業(yè)運(yùn)營(yíng)，廣州、廈門已經(jīng)是盈利的，北京由于現(xiàn)在出租車入網(wǎng)還是比較少，所以目前北京這一塊，我們還只是在投建過程中，有100多個(gè)站。

目前我們奧動(dòng)在全國差不多300個(gè)換電站，運(yùn)營(yíng)車輛差不多一萬八千多，和王總這邊是一樣的，我們是換充結(jié)合，雙模在做這個(gè)事情。

殷承良：追問您一句，現(xiàn)在您的客戶群主要有哪些？

楊燁：這個(gè)暫時(shí)來講，我們可以服務(wù)多車型，多品牌的。但目前位置，我們是北汽的為主，現(xiàn)在廣汽也已經(jīng)有車輛在做試運(yùn)營(yíng)。

殷承良：謝謝，我想下面再問一下闕總，國網(wǎng)是掌握電力的大動(dòng)脈，所以我覺得，我想從更高的層次來討論這個(gè)問題。一方面你們?cè)趺磻{這樣的關(guān)系問題，就是你既做直接給人家提供能源的，因?yàn)檫@個(gè)是電力法有規(guī)定，別人沒有這個(gè)資源，這個(gè)資源掌控在你的手里。另外現(xiàn)在也在做充電和換電，所以現(xiàn)在就是說，源頭是你。結(jié)果具體的經(jīng)營(yíng)也是你，這里面第一個(gè)問題，怎么去解決公平競(jìng)爭(zhēng)的問題。

闕詩豐：我覺得公平競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)問題，實(shí)際上我覺得應(yīng)該不是我今天在這里來回答這個(gè)問題。應(yīng)該是我覺得這個(gè)市場(chǎng)，這十多年，我們電動(dòng)汽車發(fā)展的市場(chǎng)，市場(chǎng)來回答這個(gè)問題。如果說，在這個(gè)過程中，我們利用了自己自然壟斷的優(yōu)勢(shì)，做了一些不利于市場(chǎng)發(fā)展的動(dòng)作，那么我想市場(chǎng)上的這么多的參與主體，自然會(huì)對(duì)我們有一個(gè)公論，就是你到底在這里扮演了一個(gè)什么樣的角色。

我想，我們還是比較對(duì)得起自己，也對(duì)得起這個(gè)行業(yè)說，我們扮演了這個(gè)行業(yè)整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，整個(gè)行業(yè)的托底，和整個(gè)行業(yè)發(fā)展的角色。相對(duì)在公平競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)方面，我覺得在座的各位，應(yīng)該都是這個(gè)行業(yè)的或多或少，或深或淺的參與者，大家可以去評(píng)價(jià)，國家電網(wǎng)在這里面，是不是做到了公開、公平、公正的競(jìng)爭(zhēng)。比如說我們現(xiàn)有的整個(gè)充電站的建設(shè)過程，應(yīng)該來說，我們按樁的數(shù)量是排第三位，如果說市場(chǎng)不是公平的，怎么會(huì)有這樣的局面，更不要說那么多的中小企業(yè)。

那么換電。國網(wǎng)是最早開始做的，現(xiàn)在大家都在做，國網(wǎng)也在參與做。所以這個(gè)市場(chǎng)，我覺得本身就是一個(gè)多元的，而且我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)良性互動(dòng)發(fā)展的大環(huán)境。我們希望做這個(gè)市場(chǎng)的整個(gè)體制的一個(gè)，剛才說了基礎(chǔ)設(shè)施的托底的，幫助大家做這個(gè)市場(chǎng)，我們跟大家一起發(fā)展，而不是利用我們的某些自然壟斷的優(yōu)勢(shì)，阻礙這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。

因?yàn)楫吘惯@個(gè)行業(yè)，無論是對(duì)交通還是能源行業(yè)，我們認(rèn)為未來都是一片極其廣闊的藍(lán)海。所以未來20年有極其巨大的前景，前景非常廣闊，我們沒有說一個(gè)人把太平洋攬?jiān)趹牙?，大家都去做?/p>

殷承良：謝謝闕總，首先我覺得國網(wǎng)從國家的支柱產(chǎn)業(yè)的布局這種寬廣心態(tài)還是要為這個(gè)鼓鼓掌的。追問一句，從充電、換電方面，你們還繼續(xù)沿著高速公路網(wǎng)絡(luò)鋪設(shè)，還是已經(jīng)到了大規(guī)模、全國性為所有的可能這類車備件的，讓用戶買了這個(gè)車我就想跑遍全球思維來建的，你認(rèn)為這種建設(shè)的進(jìn)度還有這樣的思維？第一，目前思維到這個(gè)時(shí)間了嗎？第二，在這個(gè)上面到底怎么布局先后？從國網(wǎng)的角度來講，宏觀上應(yīng)該是什么樣的？

闕詩豐：我對(duì)整個(gè)下一步發(fā)展問題是這么來看的，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)本身是一個(gè)發(fā)展過程中的行業(yè)。目前看，如果你說它是不是已經(jīng)到了一個(gè)階段性，可以做一個(gè)總結(jié)或者它可以做一個(gè)標(biāo)志性的節(jié)點(diǎn)了，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到。國網(wǎng)確實(shí)在全國或者全球范圍內(nèi)率先布局了更大范圍、分布范圍最廣的高速公路網(wǎng)絡(luò)體系，這在全球是公認(rèn)的是電動(dòng)汽車發(fā)展的基礎(chǔ)。

下一步我們認(rèn)為電動(dòng)汽車發(fā)展如果僅僅只是從整個(gè)布局角度來看，我覺得這個(gè)布局我們考慮的面確實(shí)比原來要大了很多。我可以稍微分析一下，展開的說一下。比如整個(gè)高速公路，我們認(rèn)為未來高速公路需要做的是這樣：

一個(gè)優(yōu)化。目前高速公路大概按照50公里一個(gè)服務(wù)區(qū)布局的，目前來看整個(gè)電動(dòng)車出行，續(xù)航里程已經(jīng)平均達(dá)到400公里以上，50公里一個(gè)站的布局顯然跟現(xiàn)有的格局來看有點(diǎn)過密。同時(shí)由于車輛整個(gè)待電工具在提高，我覺得如果按照原來60千瓦時(shí)布局來看似乎充電時(shí)間又短了一些，這是時(shí)長(zhǎng)不夠。

同時(shí)高速公路目前來看還更多的是滿足小車的需求，未來我們考慮到還有重卡的上路，它的待電量可能會(huì)大幅增加，如果改變配電網(wǎng)支持的話很可能需要配備一部分的儲(chǔ)能。所以僅從高速公路來講，我就點(diǎn)點(diǎn)題，它有很多需要做的工作。

回頭來看現(xiàn)在還有很多車還是在城市運(yùn)行，城市運(yùn)行情況下又要解決很多城市運(yùn)行需要解決的問題。比如前面提到的像我們的私家車運(yùn)營(yíng)有它的特殊環(huán)境，肯定它的是以家充為主，公共服務(wù)為輔，怎么保證家充情況下安裝上充電樁充上電。對(duì)于運(yùn)營(yíng)車輛，比如出租和網(wǎng)約，對(duì)它來解決的是哪種充電方式最快，最便捷？是換還是快充，這個(gè)方式需要我們布局和考慮的。

下一步整個(gè)布局考慮，需要把這些不同場(chǎng)景的方方面面的需求在我們?cè)葮?gòu)建的整個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃布局里頭做進(jìn)一步的細(xì)化、完善，把未來它的增長(zhǎng)點(diǎn)提前去做一些考慮和布局。

殷承良：謝謝闕詩豐總。剛才我們那么多同志一直都在談一個(gè)話題，用戶需求，這兩天可能大家最耳熟能詳?shù)木褪沁@個(gè)詞。其實(shí)我們今天這個(gè)充電行業(yè)也是用戶需求肯定是重要的，但是很顯然，我覺得用戶需求這一條不夠，因?yàn)樗侨顷P(guān)系：第一，用戶直接買的是車不是買的充電站，充電站、換電站是為這個(gè)用戶出去做服務(wù)的。

實(shí)際上這是里面一個(gè)是產(chǎn)品制造商，一個(gè)是服務(wù)商或者是涉及的行業(yè)是兩個(gè)行業(yè)：汽車行業(yè)、能源供給行業(yè)，然后才是最終老百姓是用戶，單純指對(duì)用戶對(duì)某一個(gè)單一的可能會(huì)得到意想不到的一些結(jié)論，但這個(gè)結(jié)論確實(shí)未必正確。

車，基礎(chǔ)設(shè)施這是關(guān)聯(lián)性很強(qiáng)的，咱們?cè)谧木陀幸晃簧蚩?，他是非常典型的，未來就是既做車，新?shì)力造車的典范，目前也是國內(nèi)最大的。另外他們也做充換電，這兩邊都做。剛才我說了，一個(gè)是車企，它這個(gè)是汽車行業(yè)，一個(gè)是充換電，這是能源供給的服務(wù)行業(yè)。

現(xiàn)在同樣一個(gè)企業(yè)，不是說不可以往這上面投，但是我是說怎么去想這個(gè)問題的？當(dāng)初為什么這么想？為什么一個(gè)新興的剛起步的又要到處融資才能保證穩(wěn)定發(fā)展的要做兩個(gè)表面上不相干的行業(yè)，同時(shí)在干一家初創(chuàng)企業(yè)在做，這個(gè)邏輯關(guān)系怎么考慮的？請(qǐng)沈斐總介紹一下。

沈斐：蔚來汽車確實(shí)是造車的，目前蔚來汽車總部蔚來中國落在合肥。但是蔚來能源本身就是一家汽車的能源服務(wù)公司，總部在武漢，目前不僅僅服務(wù)于蔚來汽車，也給國內(nèi)很多其他的品牌提供圍繞電動(dòng)汽車能源服務(wù)。所以我們本身也是一家能源服務(wù)公司，這是第一個(gè)澄清的。

其次，從我們的角度來說，我們做能源服務(wù)的初衷也并非要去建充電站或者去建換電站或者我們要去做一些其他的服務(wù)。我們出發(fā)點(diǎn)是從用戶需求、用戶體驗(yàn)出發(fā)的。這兩天大家聊了很多這方面的話題，包括上一場(chǎng)主持人也問幾個(gè)大佬們說核心競(jìng)爭(zhēng)力到底重不重要？

其實(shí)我覺得像第一天賈可老師講的智能電動(dòng)汽車，我自己覺得這里邊最關(guān)鍵的關(guān)鍵詞它是車，車的目的是解放人的雙腿，你可以跑到很遠(yuǎn)的地方去。如果因?yàn)樗兂呻妱?dòng)的了，你就只能在城市里面開，不能夠回老家去別的地方，它就失去車的意義，怎么電動(dòng)、智能都毫無意義，用戶也不會(huì)買單的。

所以我們不能低估能源服務(wù)對(duì)于新能源汽車、電動(dòng)汽車它的競(jìng)爭(zhēng)力有多大的作用。如果說我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間點(diǎn)上面，不能夠很好的滿足用戶出行的這種補(bǔ)能需求解決大家的焦慮，我認(rèn)為這個(gè)車很難賣得好。

所以從這個(gè)角度來講，蔚來作為初創(chuàng)公司，我們從剛開始就想好了一定要給用戶最好的體驗(yàn)。那時(shí)有兩句口號(hào)現(xiàn)在也在講加電比加油更方便，一個(gè)是油車能去我們也能去。不僅僅是換電，充電角度我們也做得蠻多的。家充樁安裝比例在所有主機(jī)廠我們是最高的，最近在做超充的長(zhǎng)站，甚至還有移動(dòng)充電車等，所以我們提供全套的能源解決方案，目的讓用戶能夠跑得更遠(yuǎn)，想去哪里就去哪里，提供很好的能源服務(wù)。

殷承良：追問一句，剛才我在演講的時(shí)候提過汽車行業(yè)的最根本的核心的問題，就是整車為王，整車掌控一切，整車是強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)，整車在汽車上拼得你死我活的。假設(shè)一下這樣的場(chǎng)景，你的競(jìng)爭(zhēng)伙伴里頭，目前看來完全做一體，這兩個(gè)共同考慮的，新勢(shì)力里頭蔚來是第一個(gè)。

是否我們?cè)O(shè)想這樣的一個(gè)場(chǎng)景，將來的小鵬，將來的威馬，將來的別的并不要做充換電基礎(chǔ)設(shè)施，你做得挺好，我用你的，這個(gè)時(shí)候他用非常低的成本利用你的網(wǎng)絡(luò)來和你的主機(jī)進(jìn)行強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你的邏輯關(guān)系是什么？是允許它用嗎？

沈斐：允許，只要李斌對(duì)自己造的車有信心，我們就完全可以提供別的能源服務(wù)，為什么不呢？我們車現(xiàn)在才超過5萬臺(tái)，剛才講500萬臺(tái)主機(jī)廠多得是。比如寶馬、奔馳要這個(gè)服務(wù)不給你提供，它自己拉個(gè)隊(duì)伍？所以我覺得在所有電動(dòng)汽車行業(yè)，大家共享一切能源服務(wù)，不僅僅是蔚來能源服務(wù)還包括我們的充電，所有能源服務(wù)，大家如果開放、共享、互聯(lián)，共同給到用戶更好的體驗(yàn)，它一定會(huì)大大促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。我們一直抱著開放的態(tài)度做這些事情，不用怕那些競(jìng)爭(zhēng)，我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不是友商是油車。

殷承良：感謝蔚來，祝愿他們?nèi)〉脠A滿的成功。在這里歷史上為單一主機(jī)廠服務(wù)，哪怕這個(gè)主機(jī)廠做得再大，歷史上拆分的例子是非常多的，比如德爾福之于通用，走到一定程度的時(shí)候，它的零部件必須拆分否則一定死，因?yàn)槌杀窘挡幌聛恚荒転槠渌姆?wù)，所以共享我非常同意，一定要為大家同意。

電樁從豐田拆分出來了，這里很明確，將來蔚來充電也就走到和蔚來拆分的邏輯上頭？這個(gè)也是可能的選項(xiàng)的。蔚來如何走？我想可能要有一段的時(shí)間來看。但是不管怎么說，開放、共享這是一個(gè)比較好的路子。

下面問問張利總，從投資人角度來說，現(xiàn)在的新基建往充電也好，換電也好，雖然國家大力的往這邊推。目前從你們投資的邏輯上頭，你認(rèn)為充電模式、換電模式以及單獨(dú)做企業(yè)和合在一起做企業(yè)，評(píng)估了剛才各位嘉賓講的現(xiàn)在讓你做一個(gè)選擇，你覺得最適合你投或者你認(rèn)為成功可能最大的應(yīng)該往哪個(gè)方向？你給我們從資本的角度上來分析一下，你怎么想？

張利：我覺得從資本的角度上來說有被動(dòng)的資本也有主動(dòng)的資本它是兩個(gè)。被動(dòng)的資本可能就是目前這么多菜，一到六我選一個(gè)。主動(dòng)的資本是市場(chǎng)有這個(gè)需求，滿足這個(gè)需求我會(huì)有一定的回報(bào)。比如充電、換電，假設(shè)我們充電和換電在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期把它當(dāng)作一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的基金來看，假設(shè)是十年、十五年，在這么長(zhǎng)時(shí)間里面我們的充電的年化回報(bào)或者是換電的年化回報(bào)率能夠做到12%以上，這件事情就有投資的可能性。

為什么？因?yàn)槲覀兗幢闶前堰@個(gè)拿到市場(chǎng)上去融錢，我們的資金成本在銀行比如有國資擔(dān)保大概在4%、5%，信托可能大概會(huì)在8%到11%左右。在這個(gè)情況下，我們就有一個(gè)資本運(yùn)作的可能性。所以從主動(dòng)資本角度上來說，我覺得凱輝一直以來都是主動(dòng)的資本，這個(gè)市場(chǎng)上有這個(gè)需求，我們?nèi)ソM織這個(gè)資金，組織低成本的資金來幫助大家做這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的投資。所以我們現(xiàn)在也在跟非常多的合作伙伴在探討說我們來成立這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的基金，我們來持有這個(gè)資產(chǎn)。

可能我們太多的時(shí)候在產(chǎn)業(yè)里邊，我們想的是這個(gè)東西要不就客戶背，要不我背。有的可能客戶虧著，要么就國家虧著。但這件事情不是當(dāng)下這個(gè)年度解決的問題，它可能是一個(gè)十年、十五年能夠解決的問題。

如果我要做這件事情它就應(yīng)該是一個(gè)長(zhǎng)期基金來做的事情，這個(gè)長(zhǎng)期基金有一個(gè)固定的回報(bào)，這個(gè)固定的回報(bào)找到投資人，然后把這個(gè)錢給到我們的產(chǎn)業(yè)，幫助產(chǎn)業(yè)來進(jìn)行發(fā)展，這就是資本在這個(gè)里面希望能夠做到的事情。我覺得這樣子的話，我們能夠把最好的資源給到我們的客戶，同時(shí)我們能夠有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的耐心來陪伴這個(gè)行業(yè)的成長(zhǎng)。

比如王總在下面，電池的性能有可能到某一天它就允許充電了，充電很短的時(shí)間就能夠完成10度、20度的電。換電的話，比如商用車對(duì)時(shí)間更加敏感，3分鐘換完就走。所以它會(huì)適應(yīng)不同的商業(yè)模式。

從客戶角度來說，可能有2G、2B、2C客戶，基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域真正高頻，剛需都是2G、2B的客戶，C端客戶需要用基礎(chǔ)設(shè)施為它服務(wù)。國網(wǎng)是專家，我就鋪一個(gè)水管，你用一輩子跟你收一點(diǎn)點(diǎn)錢，但是可以賺很多錢，這是我的觀點(diǎn)。

殷承良：我有一個(gè)問題您沒回答，也可能你有意回避，我就喜歡追根到底?，F(xiàn)在在這里頭你是認(rèn)為能源供給行業(yè)就該是單一的行業(yè)，我投這門來做。你還是覺得我覺得蔚來這種模式很好，直接和最終的用戶。

因?yàn)檐囀琴u給最終用戶的，充電樁不是給最終用戶的，它是彎了一道，你覺得它的模式好不好？如果讓你投，兩個(gè)里排序誰是你第一看重的？是蔚來還是只充電模式是第二個(gè)看重的或者是換電模式，誰排最前面？從資本角度。

張利：蔚來能源必須拆分。

殷承良：明確了必須拆分，還是行業(yè)不同。時(shí)間過了一半，再來給大家介紹第二個(gè)背景，我們進(jìn)行下半部的討論。一個(gè)背景看似和我們充電行業(yè)沒關(guān)，但實(shí)際上內(nèi)在的因果關(guān)系或者邏輯關(guān)系是很相關(guān)的。舉個(gè)題外話，大家在這里邊可能40歲以上的都經(jīng)過80年代過來，今天有誰知道IBM兼容機(jī)，IBMPC機(jī)這個(gè)概念，我今天講這個(gè)。

在1986年IBM正式公開它的PC機(jī)的所有架構(gòu)對(duì)全世界開放，允許別人用它的架構(gòu)來做兼容機(jī)。這個(gè)兼容機(jī)最終的結(jié)果是什么？就是造福全人類咱們今天看到的所有的計(jì)算機(jī)賣成了白菜價(jià)，對(duì)人類社會(huì)進(jìn)步做到最大的突出貢獻(xiàn)，在計(jì)算機(jī)方面老百姓不把它當(dāng)回事兒了，確實(shí)是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。

但是它的開放，它的允許兼容帶來的結(jié)果是什么？這個(gè)結(jié)果就是最終成就了兩個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)一個(gè)是英特爾，一個(gè)是微軟。

在當(dāng)年品牌機(jī)盛行的時(shí)候，包括IBM自己今天都已經(jīng)煙消云散，實(shí)際上IBM在1988年整個(gè)完全開放到90年代正常的開始大面積出現(xiàn)兼容機(jī)以后，它在2004年14年以后自己把整個(gè)的業(yè)務(wù)賣給了聯(lián)想，也就是說從它開始開放的那一天，其實(shí)是給企業(yè)自己挖了一個(gè)坑，十年以后把自己給埋了，而且IBM的股價(jià)到今天在全世界都是蹭蹭的和在這個(gè)行業(yè)里頭往下掉。

我們?yōu)槭裁粗v這段故事？回過頭來看看我們的汽車這個(gè)換電相關(guān)的行業(yè)。那個(gè)里面由于它的這種開放，普通的品牌機(jī)為什么活不下去了？因?yàn)樗煊?jì)算機(jī)太簡(jiǎn)單了。

電動(dòng)車如果走到今天會(huì)是什么命運(yùn)呢？跟它一樣，品牌機(jī)只造機(jī)殼子，主板臺(tái)灣廠商全面的賣到白菜價(jià)，就兩個(gè)核心的一個(gè)英特爾，這個(gè)英特爾是什么？其實(shí)就是我們電動(dòng)汽車?yán)锩骐姵仄髽I(yè)特別希望想當(dāng)?shù)哪莻€(gè)角色。

還有什么是微軟？新的一一架構(gòu)帶來的控制器，BMS都在這個(gè)里頭，它整個(gè)這樣的架構(gòu)一定是在那個(gè)里頭有它獨(dú)特的話語權(quán)。這些人軟件也好，硬件也好它會(huì)有一個(gè)核心，這些是想當(dāng)換電領(lǐng)域以后導(dǎo)致新興的電動(dòng)汽車行業(yè)的微軟。整車廠還有什么？品牌呢？個(gè)性化呢？它自己的完整的獨(dú)立的一一架構(gòu)呢？

大家想沒想過剛才朱軍總談到換電的這個(gè)事情還是很困難的，只講了這么一句話。我在這里是代表這個(gè)主機(jī)廠提出他們的邏輯，非常遺憾咱們傳統(tǒng)主機(jī)廠今天在這個(gè)里頭是沒人，否則這個(gè)話是從他們嘴里講出來的。

這個(gè)里面是深層次的問題，直接這個(gè)產(chǎn)品，我們哪個(gè)主機(jī)廠如果把這個(gè)換電模式走向全國，走向全世界，讓這個(gè)車跑到任何地方，幾大網(wǎng)絡(luò)都在弄，辛部長(zhǎng)已經(jīng)說了必須統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一到一個(gè)電池包，統(tǒng)一到一個(gè)尺寸，統(tǒng)一到一個(gè)系統(tǒng)。深層次意味著什么？向IBM學(xué)習(xí)，哪個(gè)老總同意這件事兒等于給自己挖坑，十年以后把自己的企業(yè)徹底埋葬掉，誰會(huì)做這樣的決定和結(jié)論。

在這里如何破這個(gè)局，有解嗎？換電的邏輯真的是在產(chǎn)品上通嗎？我們的電動(dòng)汽車?yán)锩嫘枰粋€(gè)這樣的兼容機(jī)模式嗎？我們需要電動(dòng)汽車?yán)锩娴挠⑻貭枺枰妱?dòng)汽車?yán)锩娴哪莻€(gè)微軟嗎？這是汽車界問的一個(gè)問題。就這個(gè)問題，我來征求大家的意見，你怎么看這件事兒？走得通嗎？這樣一來，我想這件事兒先從宏觀大的，先從闕詩豐總這兒開始，你怎么看這個(gè)問題？

闕詩豐：這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)主機(jī)廠問的問題。

殷承良：今天沒主機(jī)廠，所以我提出這個(gè)問題。

闕詩豐：我的這個(gè)角色更多是扮演能源商的角色。

殷承良：為什么問這個(gè)問題？因?yàn)樵谶@里面的換電模式是大家重點(diǎn)要推的。你核心的基礎(chǔ)邏輯應(yīng)該說一定找得著為這件事兒服務(wù)的巨大的客戶，這個(gè)商業(yè)模式存在你才能推。在這里，剛才問的這個(gè)問題就是在當(dāng)前整車為王，在這樣的前提條件下，這種商業(yè)模式它存在嗎？你們認(rèn)為它存在嗎？我問的是這個(gè)問題。

闕詩豐：我就倒過來說，我純個(gè)人觀點(diǎn)，我覺得不存在。

殷承良：非常明確，換電模式作為全球全世界存在的換電模式不存在。

闕詩豐：不存在的原因是因?yàn)?，首先我們說可參照物。我們拿兼容機(jī)跟車做參照物，它有一定的共同性但又有一定的不同性。很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在全球車輛發(fā)展到現(xiàn)在，我們的車輛品牌紛繁復(fù)雜多樣，但決定它的無論是我們的底盤也好、發(fā)動(dòng)機(jī)也好、車身封阻設(shè)計(jì)也好、車內(nèi)控制系統(tǒng)也好等等一系列東西。

我就想車的東西，要換個(gè)角度去看，車的東西就那一樣?xùn)|西四個(gè)轱轆一個(gè)底盤上面一個(gè)車架子，為什么這么多年來會(huì)有這么多紛繁復(fù)雜的車型出現(xiàn)，而且一直都沒有統(tǒng)一？這是人類對(duì)這個(gè)東西追求個(gè)性化的存在，我覺得是一直有的，只要有個(gè)性化東西需求存在，它就不可能在根子上形成所謂完全的統(tǒng)一性。

它跟電腦不一樣。電腦是什么？說白了我要用它只是讓它滿足我?guī)臀彝瓿晌业倪\(yùn)算加工或者分析處理，無論對(duì)于什么來說它都是完成這種功能。我是從攢電腦那個(gè)年代攢出來的，可以說大同小異沒有核心的變化。A品牌到B品牌包括所謂的雜牌機(jī)，誰做了突破？沒有，沒有突破就意味著誰把這個(gè)架構(gòu)開放出來誰就會(huì)死，大家都抄你的你最后就會(huì)被大家抄沒掉。

但是車，我覺得不太會(huì)。我們細(xì)分一下，比如電動(dòng)車搞得如火如荼，但是從我心里角度，我現(xiàn)在最盼望出現(xiàn)的電動(dòng)車是純電的MPV，我沒見著，我說我很希望這臺(tái)車很早出來。

你說我能不能搞一個(gè)車，所有的底盤通用是適用MPV的？這個(gè)好像有點(diǎn)難，你不能把轎車底盤做成MPV的底盤吧，好像還有很多的長(zhǎng)度結(jié)構(gòu)方面做不到，而且車的復(fù)雜系統(tǒng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們說電腦的復(fù)雜性，所以我覺得這個(gè)事情想要去做一個(gè)比擬的話，倒是有一個(gè)東西可以比，我原來也一直這么比的就是手機(jī)。

咱們這么多年了，咱們好像手機(jī)就沒有統(tǒng)一過電池吧？你說手機(jī)這玩意兒已經(jīng)算是功能極其上的高度趨同性了，為什么手機(jī)電池不能統(tǒng)一呢？沒有。為什么？它的內(nèi)部架構(gòu)，它一定會(huì)把它的空間利用到極致，每一款電池一定適用于最適合自己品牌的手機(jī)會(huì)用到極致，所以對(duì)不起我不能跟你一樣。

所以我就認(rèn)為換電這件事情，它有一定的通用性。比如說某一主機(jī)廠，某一類型車，我說的比如同一主機(jī)廠車或者不同主機(jī)廠，比如我都是網(wǎng)約車、出租車，在這種情況下面如果做換電的趨同，我個(gè)人認(rèn)為是有一定的可行性的，可以探討。但是如果你說做一個(gè)大類別想它完全趨同這個(gè)太難太難。

殷承良：闕總明確否認(rèn)了，奧動(dòng)是以換電為主。聽聽楊總的觀點(diǎn)。

楊燁：主要是殷老師這個(gè)問題提的特別尖銳，還必須要回答。我是這樣認(rèn)為的，從我們的角度我們推崇的一種方式現(xiàn)在是車電分離、電池租賃。我們希望從商業(yè)模式上首先主機(jī)廠做主機(jī)廠自己的事情。剛才古總也講了現(xiàn)在是一個(gè)主機(jī)廠重塑的時(shí)代，不僅僅是軟件還有硬件。所以在這個(gè)問題上我覺得我們是恰逢其時(shí)。

為什么這么說？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做的是商用車這方面的運(yùn)營(yíng)，也積累了一些經(jīng)驗(yàn)。我們認(rèn)為主機(jī)廠做好它的品牌化、服務(wù)化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化，然后把真正的能源動(dòng)力這塊交給電池公司。

殷承良：這就是我剛才說面臨的一個(gè)問題，當(dāng)這個(gè)車所有電池標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)閾Q電嘛全部變成統(tǒng)一一個(gè)的時(shí)候，它就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的分工的問題了，那個(gè)會(huì)決定它的生和死。

楊燁：我也認(rèn)為是這樣的，在現(xiàn)在這個(gè)階段確實(shí)是可能提到這種統(tǒng)一和標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)比較難。每次論壇都提到用戶體驗(yàn)的問題，相信只要用戶體驗(yàn)好的東西，主機(jī)廠還是能夠接受。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)有不同的主機(jī)廠在接受我們這件事。

殷承良：您覺得是突破口率先在什么地方？哪種車型？

楊燁：現(xiàn)在我們正在做的比如出租車、網(wǎng)約車、物流車，而且是城市化的。

殷承良：這點(diǎn)看來和闕總的意見一樣，換電不是說絕對(duì)沒有市場(chǎng)，事實(shí)上是在一個(gè)小的范圍，不需要車開到全世界的情況下，只在某一個(gè)小的城市里頭，一個(gè)區(qū)域里頭做這個(gè)完全是走得通的。

楊燁：我有一點(diǎn)不從的意見，我們跟蔚來王總一樣，我們是能源服務(wù)商。我們也希望將來能做到不僅是一個(gè)車而且能開出去，能開得遠(yuǎn)，我們是希望的。

殷承良：你覺得這個(gè)相應(yīng)的誰該做出改變？總得要有一個(gè)人改變。

楊燁：當(dāng)然還是要主機(jī)廠能接受，謝謝。

殷承良：?jiǎn)栴}來了，最終還是希望主機(jī)廠改變。其實(shí)我今天前面做的PPT是有意為這個(gè)做引導(dǎo)，一個(gè)整車為王這個(gè)事情的可能性非常小，但是一旦到它變成大的互通互聯(lián)所有的東西里頭是不是會(huì)出一個(gè)新業(yè)態(tài)的車呢？這個(gè)時(shí)候沒準(zhǔn)會(huì)出現(xiàn)。

楊燁：是的。

殷承良：在這里面，把投資放在最后評(píng)論。下面先請(qǐng)沈斐總，又是車又是這個(gè)。你怎么去看我剛才說的這個(gè)問題？如果你認(rèn)為現(xiàn)在的整車廠讓他們開發(fā)一款車，一款車底盤要花幾十億，因?yàn)槲祦硪呀?jīng)走通了，蔚來的角度換電是可以跳出蔚來角度，大概率怎么去看這件事兒？

沈斐：您提的問題非常好，我們?cè)瓉頉]想過這些問題，人無遠(yuǎn)慮必有近憂。我們現(xiàn)在眼前想著每個(gè)月怎么樣讓更多用戶喜歡我們的車，買我們的車，在座的一半人都開上我們的車以后我們?cè)傧雱偛拍岬膯栴}更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，現(xiàn)在眼前有很多挑戰(zhàn)先去克服。

如果一定正面回答您的問題，我剛才臨時(shí)想了一下，咱們有一句話叫做“人們往往會(huì)高估兩年左右發(fā)生的變化，往往會(huì)低估十年會(huì)發(fā)生的變化”。如果拉長(zhǎng)時(shí)間維度來看，其實(shí)很多事情都是有可能的。

我舉一個(gè)例子，剛才楊總談的車電分離等等，大家可能也注意到最近部長(zhǎng)也在談車電分離、電池租用。昨天在財(cái)報(bào)上李斌講了，我們第一個(gè)車電分離的用戶已經(jīng)上牌了，他買車的時(shí)候只是買了裸車沒有買電池，這位車主他可能就在這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，買車上牌車貸保險(xiǎn)等等流程已經(jīng)走完了。這件事情看起來好像剛剛發(fā)生的事情，實(shí)際上我們?yōu)榇藞?jiān)持了五年。

如果說現(xiàn)在，無論是哪一家也許是電池企業(yè)，也許是主機(jī)廠也許是楊總的奧動(dòng)等等，如果有志于此的企業(yè)從現(xiàn)在開始努力未必五年、十年以后就做不成功這件事情，有些問題從現(xiàn)在看幾乎沒有可能。

不僅僅您講的整車為王，您從每輛車設(shè)計(jì)來講，剛才闕總講的不同的車底盤高度、軸距、輪距，拼命往里面塞電池，怎么可能把電池統(tǒng)一起來？就算能夠統(tǒng)一，BMS還要跟車通訊各種保護(hù)，同時(shí)很好協(xié)調(diào)控制遠(yuǎn)程升級(jí)在5到15年的維度里車BMS跟軟件要解決不是一朝一夕的功夫，這是面臨的挑戰(zhàn)跟功夫。

從另外角度來講，昨天有嘉賓講到魔方。如果今后電池能量密度進(jìn)一步提升，這個(gè)電池真的就變成很小的魔方能量很快的話，它在車?yán)锟赡苤徽剂撕苄〉捏w積分量，為什么不把它做成標(biāo)準(zhǔn)化的電池？這些問題我覺得留待在過程當(dāng)中所有人一起去努力，如果看得遠(yuǎn)的人，相信的人會(huì)抓住這些機(jī)會(huì)，去尋找更好的正確的方式。謝謝！

殷承良：謝謝沈總。王總。

王磊：這個(gè)問題要直接回答一下，剛才闕總說不可能，我覺得不可行。首先第一我們簡(jiǎn)單來想一下，比如你買了奔馳的EQC要跟比亞迪的一個(gè)秦要換電池，我怎么想？說服不了自己，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，剛才沈總說第一個(gè)新模式下的以租代售的客戶出現(xiàn)了，但我覺得這是個(gè)案。不管這個(gè)案例對(duì)于我們來說有多么開心，但是這一定是個(gè)案。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看換電主要的應(yīng)用場(chǎng)景，我一開始講了場(chǎng)景非常多，換電的場(chǎng)景最主要是什么？楊總剛才也說出租車、網(wǎng)約車、物流車，但是C端用戶，我為什么說C端用戶很重要？市場(chǎng)變化很重要？因?yàn)榻酉聛矶际荂端用戶。

我們現(xiàn)在電動(dòng)汽車推廣，前面幾年中國到6月份，我們保有電動(dòng)汽車總量是417萬輛，這417萬輛有多少輛是B端用戶？因?yàn)榍懊?014年我開始賣電動(dòng)汽車，我們集團(tuán)賣車起家后來做充電。老實(shí)講2015年、2016年我們賣的電動(dòng)汽車60%都賣給了B端用戶，但是2020年市場(chǎng)變化很大，我們看到好的地方是C端用戶真的是在我們整個(gè)排行榜里越來越多，30萬以上的車不可能去跑運(yùn)營(yíng)的?，F(xiàn)在電動(dòng)車賣得不好問題是B端需求不旺盛，所以換電是好的辦法。C端用戶很重要的是車要便宜，這是一個(gè)好的方案，租電池一定是好的方案。

但是一定要看到，現(xiàn)在燃油車一年要賣2千多萬臺(tái)，有多少是B端和C端，電動(dòng)汽車如果要走向成功，中國要走向成功，我們的C端用戶一定是占到90%以上。怎么樣解決90%C端用戶的充電需求？這不應(yīng)該是我們現(xiàn)在要考慮的嗎？這些客戶有多少會(huì)認(rèn)同我要天天去換電呢？如果我家里面能解決充電，能幫他安裝充電樁，這不是最好的解決方案嗎？我是沈總的服務(wù)商，他的私人充電樁安裝成功率確實(shí)在全國最高的，豪車品牌也是比較高的。

我們現(xiàn)在看到另外一個(gè)趨勢(shì)，安裝成功率在下降，不是在提高。但是我有一個(gè)數(shù)據(jù)講，下降挺好的，這個(gè)現(xiàn)象是我很想看到的，因?yàn)橐婚_始的時(shí)候如果你家里不能安裝充電樁你還買電動(dòng)汽車嗎？你不買的。但現(xiàn)在你家里安裝不了充電樁你也買電動(dòng)汽車了，因?yàn)槟阈^(qū)旁邊有快充樁，如果接下來建更多的充電樁，哪怕只有三個(gè)、四個(gè)，你也會(huì)愿意買充電樁的，因?yàn)槌潆娍欤驗(yàn)殡x你家近，因?yàn)楸阋恕?/p>

所以我覺得這個(gè)是最終的大家看到的可喜的案例，C端用戶需求都得到滿足。當(dāng)然不是換電不行，畢竟有那么多車跑運(yùn)營(yíng)嘛，要繼續(xù)做嘛。

沈斐：我插句話，本來上臺(tái)前說不要吵起來。王總剛才講得很關(guān)鍵，很多C端用戶裝不了家充樁。你也講了，如果小區(qū)周邊有一些150千瓦、200千瓦的超充樁大家更愿意買。那么我試想一下如果那邊有1千千瓦的充電站，用戶是不是更愿意去買更方便的？

換電站就相當(dāng)于1千千瓦的充電樁?，F(xiàn)在我們明顯的可以看到所謂在蔚來用戶里有叫電趨房的概念就是離換電站5公里的范圍內(nèi)，那么明顯用戶保有量會(huì)更大一些。所以我們從今年持續(xù)的，今年一周建一個(gè)換電站，明年可能會(huì)建得更快一點(diǎn)，把全國主要城市通通把它變成電趨房。

這樣的話，用戶用車起來非常方便，他根本不用考慮我家里是不是一定可以裝充電樁，等到某一天小區(qū)電力容量擴(kuò)展了，家里再裝一個(gè)樁更方便。

殷承良：追問一個(gè)問題，您這個(gè)換的是蔚來的電池為蔚來服務(wù)，這個(gè)邏輯上講得通?，F(xiàn)在我們講如果說作為能源供給行業(yè)，你現(xiàn)在在這個(gè)里頭是準(zhǔn)備全國其他都來做換電的時(shí)候包括電池的儲(chǔ)備量，包括其他的，你覺得你能夠支撐得了嗎？這個(gè)怎么考量？

沈斐：還是剛才講的先考慮眼前的事情。我們現(xiàn)在用戶最換電是非常接受的，即使按照目前的保有量超過1萬用戶換過電了，這個(gè)眼前是OK的。至于將來我剛才聊過了，話筒也有電池，這也是標(biāo)準(zhǔn)的東西。將來不能想象電池變成什么樣子，留一點(diǎn)將來的可能性。眼前先把電動(dòng)車操控性好，舒適、智能化這些特點(diǎn)在解決里程無憂基礎(chǔ)上讓老百姓先用起來、開起來。

殷承良：請(qǐng)張總從投資的角度來分析一下，尤其是對(duì)于換電。有明確的說，不可能、不存在這個(gè)商業(yè)模式，也有說局部還是可以的，也有考慮說未來主機(jī)廠先一定要改變思維，哪怕是主機(jī)廠像IBM死就死掉了，反正是為了老百姓嘛。從你投資的角度上，你覺得按照剛才這么講的做一下判斷，現(xiàn)在讓你投充電站和換電站你怎么投？

楊燁：我先補(bǔ)充一句，剛才說到這個(gè)問題的時(shí)候我也想說奧動(dòng)未來五年之內(nèi)在全國擬建5000座換電站。補(bǔ)充剛才王磊總講的話題，我們要為無序充電的C端用戶。

殷承良：張總，在目前的情況下你怎么看待？

張利：他們是屁股決定腦袋。我這邊四個(gè)字叫做順勢(shì)而為。本質(zhì)上是什么東西？同樣一個(gè)地方究竟是充電、換電取決于周圍的用戶，到最后就是資本的效率。如果說這件事情有價(jià)值就做，如果沒有短期之內(nèi)就不應(yīng)該做。長(zhǎng)期來說，如果現(xiàn)在虧損是OK的，但是年化的收益是可以達(dá)平的。

所以從我的角度來說，我覺得資本在這個(gè)里面真的是史無前例的，在今天這個(gè)強(qiáng)度上面跟我們的產(chǎn)業(yè)有非常密切的結(jié)合，大家一定要去善用資本、理解資本，而且在資本里面真正的用資本來為自己進(jìn)行服務(wù)。

你剛才舉到IBM的例子，你講到了微軟、英特爾，其實(shí)對(duì)于我們公司來說，對(duì)于公司來說做產(chǎn)業(yè)的人來說，我為什么先要有個(gè)我？就好像佛法里為什么要有我執(zhí)，如果IBM大規(guī)模持有微軟的股份、英特爾的股份，你仍然會(huì)存在，你會(huì)像水一樣滲透每一家企業(yè)，從每個(gè)地方吸取到養(yǎng)分，從每一個(gè)市場(chǎng)里拿到你該賺的錢，為這個(gè)行業(yè)來服務(wù)。隨著行業(yè)發(fā)展，你順著它的潮流你慢慢從里面賺到自己該賺到的部分。

殷承良：非常有意思，由于時(shí)間的關(guān)系到最后一分多鐘，我簡(jiǎn)單做一個(gè)總結(jié)。包括王總和沈總兩個(gè)又是合作伙伴理念上還是有一些不同。

總體上來說，對(duì)于充電也好，換電也好，這個(gè)是目前新基建里頭一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的里重要的組成部分。在這個(gè)里頭目前看來還是爭(zhēng)議頗多，這是我們說的第一條。

在這里頭既有人認(rèn)為換電模式不太合適，也有認(rèn)為局部開始甚至往C端還是有生命力。也希望整車廠能夠做出相應(yīng)的變革，整車廠能不能變革，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)存在。因?yàn)榍懊嬲f了整車為王的邏輯一定會(huì)被打破，只不過是兩年、五年還是十年，這一點(diǎn)沈總也在說是一個(gè)短期的還是一個(gè)長(zhǎng)期的。

從投資的角度上，剛才張總講的，有的時(shí)候不一定這個(gè)企業(yè)就一定你擁有，你有它的股份，它賣得很好，其實(shí)也是一種賺。因此從這個(gè)角度上，也未嘗不給將來的一些企業(yè)有這么一種思維。

看似直接對(duì)我有致命的危險(xiǎn)，但是將來投資多樣化，業(yè)務(wù)多樣化也會(huì)找到比我現(xiàn)在苦苦掙扎還賺得更多的機(jī)會(huì)，這是從中間能夠得到的啟迪，謝謝各位嘉賓。時(shí)間剛好到了，再次感謝大家的聆聽！

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