8月12日，上海交大智能網(wǎng)聯(lián)電動(dòng)汽車創(chuàng)新中心主任殷承良出席第十二屆中國汽車藍(lán)皮書論壇第二天議程，帶來《智能網(wǎng)聯(lián)新能源汽車一些問題的思考》主題演講。

他表示， 過去單一產(chǎn)業(yè)只是車自己掌控一切的時(shí)候，整車為王的邏輯是對的。但是以后人網(wǎng)路端全部整合在一起，新興產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)要求必須打破整車為王的邏輯。產(chǎn)業(yè)生態(tài)由過去的樹形結(jié)構(gòu)變成空間的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，未來主機(jī)廠的地位毫無疑問是會(huì)下降的。

以下是他的演講內(nèi)容

這大概是我第七次還是第八次參加這個(gè)藍(lán)皮書論壇了。每年聽到大家很多的真知灼見，我自己的感觸也非常深。

今天我主要是來分享一些針對新能源、智能網(wǎng)聯(lián)汽車的思考。老實(shí)說這方面的問題也蠻多的，非常湊巧的是剛才諸位大咖在上面講的和我要說的一些問題在很多方面是一致的。

第一部分談一談我怎么去看車。其實(shí)這個(gè)問題，某種意義上更深層次的是考慮汽車行業(yè)的本身的自身深層次的特點(diǎn)。我是怎么理解這件事兒？現(xiàn)在都在講智能網(wǎng)聯(lián)、新能源，其實(shí)智能網(wǎng)聯(lián)目前更多的是嫁接在新能源汽車基礎(chǔ)上發(fā)展，這是主流，特別是在咱們國家，很多東西是必須一起來考慮的。

第一段，我們要說的一個(gè)問題是，現(xiàn)在主流的技術(shù)路線是有兩大類：

一方面，單車智能化。所謂單車智能化正是傳統(tǒng)汽車行業(yè)走到今天是非常自然的選擇的。特別是以歐盟系為代表的，所有的傳感器都裝在這一個(gè)車上，識(shí)別這個(gè)路況也是它。所有的東西都是我自己一家，都是我搞定。這一點(diǎn)在美國做得可能是最好的。

另外一方面我們國家老實(shí)說無論是論傳感器、執(zhí)行器、芯片，那些算力，還有包括道路情況的復(fù)雜度，方方面面都比別的在這個(gè)挑戰(zhàn)的更多，即使現(xiàn)在主流路線開始考慮基礎(chǔ)設(shè)施方面綜合在一起考慮，這一點(diǎn)做得也比較多。

我們在車路協(xié)同、車網(wǎng)融合結(jié)合現(xiàn)在的5G、智能交通把整個(gè)做成一個(gè)大環(huán)境，這是中國走的大的方向。這一點(diǎn)對中國汽車行業(yè)，方方面面產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

在這里我們說，以往為主的，現(xiàn)在是大家共識(shí)的，相對而言，可能是中國的技術(shù)綜合實(shí)力會(huì)好一些，那么這個(gè)里面一個(gè)概念，就是車網(wǎng)路端云要一體化的考慮。

不光是車本身，單車的一件事，它和我們的5G網(wǎng)絡(luò)和路，還有各種各樣的車端、路端、網(wǎng)端、人端、工業(yè)端，其他的端連在一起，最終形成數(shù)據(jù)傳輸產(chǎn)生的云端的東西，也會(huì)一起考慮。

所以在這里，對于單車智能這個(gè)技術(shù)路線的復(fù)雜度非常高，每個(gè)車成本非常高。但是以后可能單車的成本會(huì)降低，這里面會(huì)帶來很多新的問題。

我們在這里，單車對中國的痛點(diǎn)很清楚。大家知道中美之間鬧成這個(gè)樣子，以后芯片上頭我們一定是會(huì)被卡，甚至是新興的或者重大的傳感器這方面估計(jì)也不是特別保險(xiǎn)，就只能是用比它低一檔的，在這一點(diǎn)上是無法支撐真正意義上的走到L4級(jí)。

另外一方面要靠網(wǎng)絡(luò)來補(bǔ)充。但是它也不是沒有問題，最大的問題是產(chǎn)業(yè)的交叉融合的問題?，F(xiàn)在在這個(gè)融合的方面，既是我們的優(yōu)勢又要我們做重大的攻關(guān)。

下面我們來說一說由此帶來的在融合過程之中新、老的一種思維的碰撞、產(chǎn)業(yè)的碰撞，其他方面帶來的問題。

第一，我認(rèn)真聽了剛才的還有其他的演講，其實(shí)有一個(gè)核心，就是汽車產(chǎn)業(yè)核心的思維到底是什么？邏輯是什么？其實(shí)我們是這么認(rèn)為的，它是一個(gè)整車為王的基本邏輯，整車為王是什么？整車廠是要掌控一切的，掌控市場、掌控資源，讓我最大限度地我說了算，然后確保整個(gè)的最大商業(yè)利益的獲取。所有的主機(jī)廠120年從有車的第一天開始就朝這個(gè)邏輯，我把它叫做典型的樹形結(jié)構(gòu)，什么意思？

大家看左邊的大樹，市場就是這一片充滿了營養(yǎng)的土地，大家要從中吸取養(yǎng)分才能賺到錢。整車廠是什么？就是樹干和底下的根系，一個(gè)根系是品牌優(yōu)勢，另外一個(gè)根系是技術(shù)積累，還有產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、話語權(quán)方方面面這都是主機(jī)廠是否能做大做強(qiáng)的本身的核心的東西所在，這就相當(dāng)于扎在這個(gè)市場上的根系，那么整車廠就是樹干。

零部件是什么？零部件就是樹杈。一根樹杈發(fā)動(dòng)機(jī)Tier1，一根樹杈變速箱Tier1，一根樹杈汽車電子Tier1，一根樹杈其他的車身之類的Tier1，完了以后它再分出來的樹杈就Tier2、Tier3，一個(gè)個(gè)上去。這里只有大樹干從泥土里，根系吸到養(yǎng)分，它先長大了，你才有錢，你才有養(yǎng)分，其實(shí)就這么簡單的道理。所以現(xiàn)在全世界傳統(tǒng)汽車思維的主機(jī)廠全是樹形結(jié)構(gòu)。

我們知道今天出來很多深層次問題的碰撞都跟這個(gè)有關(guān)。在這里我們說全世界有多少棵大樹？超過500萬（輛）的大樹，全世界只有有9棵。德國水平最高3棵（奔馳、寶馬、大眾），法國是一棵樹，意大利是一棵樹，全世界除歐洲是5棵樹，我們講500萬（輛）以上產(chǎn)能的，美國是兩棵，一個(gè)是通用，一個(gè)是福特。特斯拉雖然牛得不得了，但是它的產(chǎn)量離這500萬（輛）還猴年馬月星期八的事兒。日本算是有兩個(gè)，一個(gè)是豐田，一個(gè)本田。再有中國是上汽集團(tuán)，在全世界去年排第6、第7的位置，超過500萬輛，總共這9棵樹，這是趨勢。

那么現(xiàn)在在這兒比這小的實(shí)際上不是沒有機(jī)會(huì)，但是在這個(gè)抗擊市場風(fēng)險(xiǎn)各方面能力差不多，大樹就這么多，但是基本邏輯大家都一樣，就是整車為王。

整車為王無論是充電，這個(gè)里頭整個(gè)電池包，充電技術(shù)，其他的技術(shù)，核心能力就是我必須掌控一切，所以這叫整車為王。

今天車的路線變成車網(wǎng)融合，從交通到通訊到網(wǎng)絡(luò)到云端到車整個(gè)這個(gè)時(shí)候，它已經(jīng)問題來了，有變化了。實(shí)際上現(xiàn)在客觀上新興產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)，一定也是要求必須打破整車為王的邏輯。

什么意思？過去單一產(chǎn)業(yè)只是車自己掌控一切的時(shí)候，這個(gè)邏輯是對的。但是以后人網(wǎng)路端全部整合在一起，它已經(jīng)由樹形結(jié)構(gòu)變成空間的網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)，這時(shí)候主機(jī)廠的地位毫無疑問在將來它會(huì)下降的。

你可以這么講，整個(gè)智能化的道路里頭，路邊里邊大量的裝備，它會(huì)聽主機(jī)廠的嗎？問這個(gè)問題。5G跟這個(gè)車?yán)锩鏈贤ǖ臇|西那么多，它會(huì)聽主機(jī)廠的嗎？還有其他端的問題，一個(gè)超大型的立體空間式的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)里又有多少會(huì)聽主機(jī)廠？

從這個(gè)角度來說，將來的可能性不是可能性了，應(yīng)該說這條變局從今天已經(jīng)開始出現(xiàn)了，打破整車為王的邏輯，構(gòu)建全出行鏈大的環(huán)境，這時(shí)變成網(wǎng)絡(luò)空間的節(jié)點(diǎn)，整車必須跟著這個(gè)變，否則網(wǎng)絡(luò)上一個(gè)點(diǎn)出現(xiàn)問題，網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)一定能把你踢出去，這部分問題擺在汽車人跟前。順便說一下我在整車廠20年以后才到大學(xué)的，所以我很懂整車邏輯。

這是講的第一個(gè)大的問題，本身整車廠在今天大的環(huán)境當(dāng)中要思考的一些深層次的問題。

第二個(gè)問題，關(guān)于軟件定義汽車已經(jīng)掌握了很多了。我試圖從不同的角度上去說。

第一，正是因?yàn)?20年傳統(tǒng)汽車業(yè)整車掌控一切，所以現(xiàn)在很多傳統(tǒng)汽車界和我們和新勢力造車和轉(zhuǎn)行過來的邏輯不一樣，思維也不一樣。

講三個(gè)典型的例子：

第一個(gè)例子，傳統(tǒng)車企的代表——大眾汽車，夠大吧？它在這里邊目前正在做電動(dòng)汽車大眾MEB平臺(tái)，這個(gè)是他們很重要的戰(zhàn)略，但是到今天一直在跳票。在研發(fā)上它的思維是蠻先進(jìn)的，就在考慮我整個(gè)開發(fā)這個(gè)平臺(tái)，我自己所有的大眾系都能用，但是我的電子電器架構(gòu)首先硬件上頭已經(jīng)徹底地更新，由此帶來的軟件升級(jí)必須我來。投入了超過1萬人軟件開發(fā)團(tuán)隊(duì)但是頻頻在跳票，包括分管軟件業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人已經(jīng)辭職，在這個(gè)方面也是焦頭爛額。問題出在哪兒？

第二個(gè)，特斯拉。它也是老早就在軟件架構(gòu)上投入，一直到軟件OTA空中升級(jí)，這是他們做的最早的軟件定義汽車的典型代表。

第三個(gè)，上汽集團(tuán)為例。在上汽里邊，它也正在朝著軟件方面去走。

在這里面問題出現(xiàn)在哪兒？我都同意，包括他們剛才說的。我們現(xiàn)在還有更深層次的問題會(huì)出在哪兒？由于你是整車為王，所以你要把軟件東西都弄到自己手里。

昨天何小鵬講的我蠻贊同，軟件分成幾個(gè)層面，操作系統(tǒng)軟件、架構(gòu)層面的軟件、應(yīng)用層的軟件。剛才我聽幾位大咖講的都是應(yīng)用層面的軟件，還有更深層次的操作系統(tǒng)。

大眾這些東西整個(gè)車的體系操作系統(tǒng)要自己做，完整的架構(gòu)里的軟件自己做，最后才是到各種控制方面的應(yīng)用層的軟件。在這里說國內(nèi)的，原先斑馬就是典型的上汽和阿里合作的公司，這個(gè)公司到現(xiàn)在上汽的股比已經(jīng)小了很多、很多。

上汽怎么辦？目前3000多人的軟件團(tuán)隊(duì)還在招，這個(gè)負(fù)責(zé)人當(dāng)時(shí)是我指導(dǎo)的博士，現(xiàn)在在這兒成長得非?？欤?fù)責(zé)這一塊。但是年紀(jì)輕輕比我這個(gè)老師頭發(fā)白得很多。核心在什么？就是操作系統(tǒng)我們的核心，我要掌控。整個(gè)新架構(gòu)的軟件平臺(tái)，我要掌控，核心的應(yīng)用的軟件我也要掌控。

現(xiàn)在問題來了，我們IT業(yè)做操作系統(tǒng)和其他的軟件，他們就是干這個(gè)的。會(huì)出什么問題？

第一，軟件行業(yè)和機(jī)電行業(yè)完全是兩回事。

我們在這里邊就說一個(gè)，微軟算是全世界做軟件的老大，從它軟件出來的第一天就在捉蟲子，找BUG，歷史上一天出130個(gè)補(bǔ)丁，但是還出現(xiàn)藍(lán)屏，你想想他有多少人？我們現(xiàn)在3000、4000軟件人員這個(gè)東西也要做，那個(gè)東西也要做，大家可以想象你才幾臺(tái)車，你有幾個(gè)車型，攤銷到每個(gè)產(chǎn)品上面是什么樣的成本？LED不停在跳跳，什么原因？這還沒等到用戶用的時(shí)候你就已經(jīng)是一堆的BUG和問題。

所以現(xiàn)在的問題來了，整車為王完全都掌控在自己心思里頭，從底層做起的這種思維到底對嗎？如果不對，該怎么處理？這個(gè)是深層次的問題，大家要認(rèn)真地考慮。如果是做應(yīng)用層沒問題，但是核心的操作系統(tǒng)不是你的，那個(gè)什么也不是你了。

再說另外一個(gè)要思考的大的問題，車網(wǎng)融合、車路協(xié)同，時(shí)間關(guān)系我就講一個(gè)問題。好不好？非常好，產(chǎn)業(yè)大不大？大。但是我一直在提一個(gè)問題，我們要注意。什么注意？

一，大家現(xiàn)在認(rèn)為這個(gè)是方向，所有的人都在關(guān)注，在這里投入巨資，這個(gè)絕對正確，一定要花錢，盡力把這個(gè)東西砸出去。正是因?yàn)檎l都看好它，反而還出現(xiàn)問題，出現(xiàn)了利益的問題。

在這里我舉一個(gè)例子，這個(gè)就以智能網(wǎng)聯(lián)汽車互通互聯(lián)以后，我們必須進(jìn)行身份校驗(yàn)，它就牽扯到根系統(tǒng)，牽扯到證書的下發(fā)包括彼此之間升級(jí)的驗(yàn)證，一般這個(gè)東西至少每秒鐘要達(dá)到2000次以上，對身份不停地交互和校驗(yàn)，車和路、車和其他的東西之間。在這里會(huì)出現(xiàn)什么問題？以身份校驗(yàn)信息安全為例，這個(gè)很重要，它出現(xiàn)問題就麻煩大了。

汽車是工信部管轄，工信部里身份的認(rèn)證，普通汽車很簡單就是發(fā)動(dòng)機(jī)號(hào)、底盤號(hào)，上光盤交到公安部，最后上牌只要有號(hào)碼就行了，我們汽車行業(yè)把它叫做控車。車上面的我們必須得要做這個(gè)東西的認(rèn)證，要有這個(gè)標(biāo)識(shí)，身份唯一識(shí)別。

現(xiàn)在交通部也特別大力地推智能交通，其中一個(gè)典型的例子。ETC全國到處都在建，現(xiàn)在也在說這個(gè)智能交通就在前十天前又發(fā)了標(biāo)準(zhǔn)體系。你們知不知道交通部有一些身份認(rèn)證也好，信息安全有一些標(biāo)準(zhǔn)還有和工信部兩邊有些東西對不上號(hào)。

這里我們說ETC，以后裝在車上，現(xiàn)在問題來了，這個(gè)東西產(chǎn)品邏輯歸公安部還是交通部來管？他們之間建立這樣身份驗(yàn)證體系，我是把車上的東西和這個(gè)東西要對起來，如果說這兩個(gè)東西對不上怎么辦？問題來了。

還有第三個(gè)，公安部歷來是控牌，交通部叫控路。比如無錫的車聯(lián)網(wǎng)的道路當(dāng)時(shí)做試點(diǎn)，準(zhǔn)備拿10萬臺(tái)車出來，那個(gè)牌子是通過RFD技術(shù)，車上的標(biāo)簽有一個(gè)像身份證一樣的驗(yàn)證，工信部的東西是發(fā)動(dòng)機(jī)號(hào)，這邊是車牌子的信息，那頭是路上搞個(gè)東西，三個(gè)部委三個(gè)不同的東西。

現(xiàn)在聯(lián)網(wǎng)，國家網(wǎng)信辦，網(wǎng)絡(luò)東西都是它的，也會(huì)有自己的想法。雖然各個(gè)部門在協(xié)調(diào)，但這個(gè)協(xié)調(diào)起來真的很費(fèi)勁。除這四個(gè)部門以外，現(xiàn)在因?yàn)?G原因，因?yàn)樗麄兲峁┩?，我們運(yùn)營商不止是三大運(yùn)營商，電信、移動(dòng)、聯(lián)通，現(xiàn)在還有網(wǎng)電共四個(gè)，這些東西你們?nèi)タ纯此麄兊姆桨?，你就?huì)發(fā)現(xiàn)它在這個(gè)里頭他們是什么基本邏輯，我的sim卡號(hào)我才不管你的手機(jī)是華為、小米還是蘋果的，這個(gè)號(hào)是我的，所以它的邏輯是控號(hào)。最終它也希望將來你的OEO里是不是裝一個(gè)我的？

問題來了，每一家又有自己的東西。除了這幾家還有問題，各個(gè)行業(yè)組織也在這個(gè)里面分一杯羹。比如通車行業(yè)搞了五大平臺(tái)，云控、地圖等其他平臺(tái)，這個(gè)道理很正確的，但是核心到最后誰來認(rèn)證？他們來認(rèn)證。

除此之外還有BATH，比如浙江707億高速公路準(zhǔn)備把這些東西連起來，你知道誰來負(fù)責(zé)這些事兒嗎？我告訴你是阿里巴巴。所有的這樣的東西都會(huì)帶來一個(gè)問題，中間的東西互通互聯(lián)互認(rèn)互證，這套體系整在一起，大家想過沒有？各路神仙是有多么的多。核心的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，真正怎么做呢？

其實(shí)這個(gè)里邊就是有：第一，產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)有通信、電子、交通、基建、汽車的，每個(gè)行業(yè)涉及到那么多自己都有自己的一套。技術(shù)方面有智能制造、人工智能、芯片、導(dǎo)航，我們一直說汽車技術(shù)邏輯和通訊的邏輯不一樣，所以這里邊有一個(gè)問題，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)怎么獨(dú)立？還有監(jiān)管，安全、節(jié)能、環(huán)保排放的，新時(shí)代對新的賦能怎么處理？在這里技術(shù)協(xié)調(diào)、行業(yè)協(xié)調(diào)方方面面是很大的問題，這是車網(wǎng)融合。

在上海我們做一件事兒，嘗試著把整個(gè)這些東西都能夠在一起。因?yàn)樽龃笮托禄ǖ臅r(shí)候做測試示范區(qū)，很多人都會(huì)在這里參與這個(gè)工作。什么叫示范區(qū)？

既然大家來做demo，別只做demo，往前做一件事兒，兩件事兒：第一，能不能成立標(biāo)準(zhǔn)化，另外能不能有一個(gè)分蛋糕機(jī)制？

這里最大的問題是利益的問題。時(shí)間關(guān)系我不去認(rèn)真解釋背后好多的細(xì)節(jié)怎么處理的。但是我們其實(shí)是愿意做一件事兒，就像當(dāng)年小平同志南巡的時(shí)候總要有人現(xiàn)實(shí)現(xiàn)行解決過去機(jī)制體制有問題的，沒準(zhǔn)長三角，上海這邊是一個(gè)非常好的契機(jī)，也可能是珠三角也是好的地方，先做出來。那邊那些個(gè)部門，我們叫四個(gè)部，正部級(jí)再加上幾個(gè)運(yùn)營商都是部級(jí)的，這八大部先扯皮扯著去，最后一定有個(gè)地方現(xiàn)實(shí)現(xiàn)行把整件問題解決。

最后，舉例，這是運(yùn)營商，中間核心是什么？那就是他們核心的每一個(gè)人的那張網(wǎng)的核心都要經(jīng)過它，背后的利益關(guān)系是什么？將來數(shù)據(jù)通道，其他通道都是走我的，那個(gè)云端也是通過它這邊開始的。其實(shí)這個(gè)里邊不同運(yùn)營商之間自己就打架了，我們給它改造了一下，希望中間是云平臺(tái)，不是某一家的三大運(yùn)營商、四大運(yùn)營商，而是可以和其他的都連在一起。

最后，我們以后的智能網(wǎng)聯(lián)汽車延伸是一個(gè)萬億級(jí)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)，同時(shí)也面臨深層次產(chǎn)業(yè)的問題。最佳的商化的模式到底是什么？核心是協(xié)調(diào)利益，但是我們不認(rèn)為短時(shí)間之內(nèi)在國家層面那么多部門能夠很好地完全協(xié)同，就希望或者是建議有能力的地方先試先行，形成可復(fù)制的推廣模式。

以上就是我今天的演講，謝謝大家！

敬請關(guān)注蓋世汽車“【蓋世直播】2020中國汽車藍(lán)皮書論壇”專題。

https://auto.gasgoo.com/NewsTopic/262.html

返回第一電動(dòng)網(wǎng)首頁 >